Auswahl von Bohrkrone und Bohrmaschine

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Bosch-Experten,

im Rahmen der Renovierung eines Zweifamilienhauses sollen ca. 60 Löcher zum Setzen von Schalterdosen mit 40 und 60 mm Tiefe gebohrt werden. Zu diesem Zweck suche ich nach einer geeigneten Bohrkrone und der dazu passenden Maschine. Gebohrt werden müssen folgende Materialien: Liapor Hohlkammerstein, Poroton Hohllochziegel und Vollziegel. Damit genug Platz zum Eingipsen bleibt und evtl. mit Klemmfix gearbeitet werden kann, möchte ich eine Bohrkrone mit 82 mm Durchmesser verwenden. In diesem Zusammenhang habe ich nun folgende Fragen:

1) Hammerkrone oder Diamant-Dosensenker? Ich persönlich tendiere eher zum Diamant-Dosensenker, da beim Einsatz einer Hammerkrone doch die Gefahr besteht, dass die Kammern von Liapor und HLZ zertrümmert werden.

2) Wenn ein Diamant-Dosensenker mit 82 mm verwendet wird, ist dann die Schlagbohrmaschine GSB 21-2 RE Professional eine geeignete Maschine dafür? Die GSB 162-2 kommt aufgrund ihres Preises für mich nicht in Frage.
Vorhanden wäre noch ein Bohrhammer GBH 2-24 DSR, der jedoch aufgrund der zu geringen Drehzahl vermutlich nicht geeignet sein dürfte.

Vielen Dank im Voraus für alle Kommentare, Empfehlungen und Erfahrungsberichte.

Viele Grüße,
Florian

[sireagle]

Ich müsste jetzt eigentlich den Elektrikern unter uns den Vortritt lassen... aber....

ich hab vor vielen Jahren das Hus meines Vater mitsaniert, und habe für alle Steinmaterialien eine Hammerbohrkrone verwendet... Ich geb es zu, in Ermangelung von passenden Kronen.
Mit der Hammerbohrkrone hab ich sogar in Rigips gearbeitet, einfacfh ohne Hammer...;)
Wenn man(n) mir gefühl arbeitet geht das zur Not halt so.
Ich weiß, das ist nicht wirklich fachgerecht, aber zum einen war es aus der Not heraus und zum anderen, die Hammerbohrkrone lebt heute noch und verrichtet hier und da ihren Dienst.

Gruß
Sascha

P.S.: Als Maschine kam damals der kleineste SDS-Plus Bohrhammer von Bosch zum Einsatz wenn ich mich recht erinnere Aber die Maschine gibt es nicht mehr... die wurde meinem alten Herrn gestohlen 😞

[higw65]

Mit der Diamant-Bohrkrone liegst Du schon ganz richtig. Hauptsache es ist kein Beton dabei. Die GSB 21-2E sollte mit ihren 1100W ausreichen. Man kann auch nach einer gebrauchten GSB 90-2E Ausschau halten. Nicht wegen der 50 W mehr, sondern wegen der höheren Drehzahl und des Softschlags.

Sollte es die 21er werden, so empfehle ich dazu einen GDE 16 Cyl ...und nicht nur wegen der Sauberkeit...auf Baustellen ist das meist kein Thema, sondern wegen einer Besonderheit die immer alle übersehen.
Wenn der Staub entfernt wird gibt es weniger Reibung und der Luftstrom sorgt für eine bessere Kühlung der Krone. Das sind zwar nur ein paar Grad, aber ich habe immer das Gefühl gehabt die Kronen halten dadurch länger.

Gruß GW
 

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Florian...

ich spreche mal aus Elektroinstallateurerfahrung:

Falls du dich für die Hammerbohrkronen entscheiden solltest (was völlig ausreichend ist !!!), sollte dein vorhandener GBH völlig in Ordnung sein, ich nehme meinen auch immer dafür...

Wenn du aber zu einem Diamantdosensenker tendierst, gebe ich dir den Rat zu einem "Schnellläufer" (Hand-Kernbohrgerät), ist der nich zur Hand, hat dein nächstgelegener Maschinenverleih mit Sicherheit sowas für einen Tag zum Ausleihen parat ! Damit sparst du dir ne Menge Zeit gegenüber deiner GSB...

Ich persönlich würde zur Hammervariante greifen, da die passende Maschine vorhanden ist...

Grüße, ICH

[Gelöschter Benutzer]

Die GSB 90 hat doch nicht mehr Drehzahl als die GSB 21 (2000Nenn/3000Leer) und warum sparen ich denn Zeit mit nem Kernbohrgerät (die drehen auch alle in diesem Drehzahbereich) ??
Welche Drehzahl soll denn die 82mm euerer Meinung nach haben?
 

[higw65]

Wir haben vor Jahren mal einen Test gemacht. GBH mit Hammerbohrkrone gegen GSB (90) mit Dia-Krone. Den "Muckler und Bastler" (ich war gemeint) gegen den erfahrenen Elektroinstallateur. Das Ganze in Kalksandstein, Hohlziegel und in Poroton für 82mm Putz-Klemmringe. Keiner kam weiter weil der Elektriker ich hinterher kam

Ich war mit meiner Kombination um den Fakter 2,5 schneller.

Danach kam dann noch der Spruch: "Kabel verlegen kannste dann wohl auch schneller als wir"... 😉

Es kommt immer darauf an ob man für die GSB danach noch Verwendung hat. Dann lohnt sich das auch. Als Bohrmaschine ist sie zudem ein klasse Gerät.

Gruß GW

[higw65]

Ja...ich hab mich verguckt...drehen in etwa beide gleich. Die 90er hat nur den "Softschlag" und Du kannst die meisten Dia-Kronen dann mit Schlag verwenden. Klingt komisch, ist aber so. Das bringt noch mal richtig Vorschub. Ist eine Eigenschaft die auch nicht so bekannt war/ist bei der 90er. Kommt aber auch auf die Qualität der Krone an.

Das geht bei der GSB 21 oder auch der 162 nicht. Hab explizit mal die entsprechenden Leute dazu befragt.

[Gelöschter Benutzer]

Danke an alle für eure Beiträge!
Hat jemand von euch schon selbst praktische Erfahrungen beim Diamantschleifen mit der GSB 21-2 RE gesammelt? Da ich ohnehin noch auf der Suche nach einer Schlagbohrmaschine bin, würde ich dieses Modell bevorzugen. Alternativ kann ich mir auch noch die GSB 21-2 RCT mit 1300 Watt vorstellen.
Welchen Bosch Diamantdosensenker würdet ihr denn für diesen Maschinentyp empfehlen, die Variante mit Power-Change-Adapter oder die mit M16, jeweils mit Sechskant-Aufnahmeschaft für das Auto-Lock-Schnellspannbohrfutter?
Danke im Voraus für eure Antworten und noch einen schönen Abend.

Grüße,
Florian

[ybarian]

Hallo @Florian,

schlagloses Bohren mit Diamanttrockenbohrkronen ist nach einigen Erfahrungen, die ich gemacht habe, für mich die erste Wahl, ausser natürlich in Beton.

Die vom @Higw65 empfohlene GSB 90-2E ist dafür das optimale Antriebsgerät, an dem du auch nach dieser Aktion noch viel Spass haben wirst, diese Maschine ist nach wie vor 'Bosch's best kept secret' 😉
 

[Gelöschter Benutzer]

In der Bucht mit E vorne dran gibt es aktuell eine GSB 90-2RE Bj 2008 + Diamantbohrkrone 68mm für 230€ noch keine Gebote(1,5Tage Restlauf). Vielleicht wäre das ja mal eine Überlegung wert. Eine GSB 21-2RE/RCT kostet neu auch um den Dreh.
Allerdings hängt das wirklich davon ab ob man auch in Zukunft noch öfters in die Wände bohren möchte oder ob man eher eine Maschine möchte die dann im Bohrständer landet und nur noch selten Mauerwerk verspeist.

[higw65]

Beide Maschinen...und bei der 90er weiß ich es aus eigener Erfahrung...eignen sich grad auf solchen Baustellen auch als Rührgeräte.

[Gelöschter Benutzer]

Hallo zusammen!

Ich klinke mich hier mal an und wollte Florian mal fragen, ob du nun schon Erfahrungen gemacht hast und wie dein Vortrieb mit der jeweiligen Maschine war. Bei mir steht am Wochenende nämlich ähnliches an.

[Gelöschter Benutzer]

Hallo renni,

ich habe mir nach langer Überlegung die GSB 21-2 RCT bestellt. Die Maschine wurde gestern geliefert, aber es fehlt noch die Diamantschleifkrone. Sobald auch diese geliefert wurde und ich die ersten Dosenlöcher gebohrt habe, kann ich hier gerne meine Erfahrungen posten. Wenn Sie vorher einen Erfahrungsbericht wünschen, nehmen Sie doch einfach mal per Email Kontakt mit Herrn Weller auf, der ebenfalls Mitglied in diesem Forum ist. Er ist bereits im Besitz der gleichen Kombi (GSB 2-21 RCT + Diamant-Dosensenker) und beantwortet sicher gerne Ihre Fragen. Auf meine Emails hat er jedenfalls immer zeitnah geantwortet 🙂

Viele Grüße,
Florian

[Jörg_Weller]

Hallo renni.

Am letzten Wochenende habe ich neben etlichen Metern Nutfräsen (ich gebe es zu, mit einem Billigprodukt) auch etwas über 40 Dosenlöcher gebohrt. Das Material war zu 90% verputzte Bimssteine, lediglich 4 Dosen mussten in armierten Beton gebohrt werden.

Verwendet habe ich meine GSB 21-2 RCT mit 68mm Diamantdosensenker (2608550568), GDE 68 und GAS 1200L. Saubere Sache (dank GDE) und die Bimswand ringt der RCT und dem Senker sowieso nur ein Lächeln ab.

Die vier Dosen in Beton habe ich in Abwesenheit einer entsprechenden Hohlbohrkrone ebenfalls mit dem Diamantdosensenker gebohrt. Der Bohrfortschritt war zwar langsam aber durchaus akzeptabel, auch die Armierung wurde einwandfrei getrennt. 

Ich (und natürlich meine Tochter 😉 ) bin sehr zufrieden mit dieser Kombination.

Viele Grüße
Jörg


 

[Jörg_Weller]

 

erstellt von Florian Mahr am 21.01.2015, 20:04 Uhr
Hallo renni,

ich habe mir nach langer Überlegung die GSB 21-2 RCT bestellt. Die Maschine wurde gestern geliefert, aber es fehlt noch die Diamantschleifkrone. Sobald auch diese geliefert wurde und ich die ersten Dosenlöcher gebohrt habe, kann ich hier gerne meine Erfahrungen posten. Wenn Sie vorher einen Erfahrungsbericht wünschen, nehmen Sie doch einfach mal per Email Kontakt mit Herrn Weller auf, der ebenfalls Mitglied in diesem Forum ist. Er ist bereits im Besitz der gleichen Kombi (GSB 2-21 RCT + Diamant-Dosensenker) und beantwortet sicher gerne Ihre Fragen. Auf meine Emails hat er jedenfalls immer zeitnah geantwortet 🙂

Viele Grüße,
Florian

Hallo Florian,
bist Du mit meinem Fachhänder klar gekommen?
Viele Grüße
Jörg

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Jörg, vielen Dank für deinen Bericht. Das hört sich doch alles sehr sehr positiv an. Ich werde nun am Samstag meine GSB 20-2 RE in Verbindung mit meinem Diamantdosensenker mal testen. Es sind auch nur 4 oder 5 Löcher. Je nachdem wie sie sich dabei schlägt, werde ich mir nach deinem Bericht definitiv über die GSB 21-2 RCT Gedanken machen, der "Haben-Wollen-Faktor" spricht jedenfalls schonmal dafür 🙂 @ Florian Es eilt nicht, aber über einen kurzen Bericht würde ich mich auch sehr freuen.

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Nun ist das Wochenende rum und ich wollte hier gerne meine Erfahrungen mit der Community teilen:

Ich durfte am Samstag nun meine GSB 20-2 RE mit ihren 800 Watt mal testen. Als Aufgabe hatte sie 68mm Löcher in eine Kalksandsteinwand zu bohren. Als Bohrkrone habe ich einen Diamantdosensenker eines anderen namhaften Herstellers mit sehr gutem Ruf verwendet. Auch wenn die GSB recht klein daher kommt und gegen meinen GBH 2-28 DVF doch sehr süß aussah, so hat sie doch eine erstaunliche Leistung abgerufen.
Zunächst habe ich zwei Dosen relativ weit unten gebohrt, sodass ich einen sehr guten Druck auf Maschine und Dosensenker ausüben konnte. Das Ergebnis war unglaublich! Maschine und Dosensenker haben ein regelrechtes Fest veranstaltet. Ich habe noch nie so schnell ein Loch mit dem Umfang gebohrt! Mein Akkuschlagbohrschrauber hat da bei 6mm in Beton schon manches mal mehr Mühen gehabt, als die GSB bei 68mm in KS! Nunja nach den beiden Löchern mussten zwei weitere gebohrt werden allerdings auf Kopfhöhe, sodass der Schwierigkeitsgrad "leicht" erhöht war und ich weniger Druck ausüben konnte. Meine Kleine hat das aber nicht gestört, selbes Bohrergebnis. Mit einem warmen Messer Butter schneiden ist etwa genauso einfach.
Nach den 4 Löchern in Rekordzeit habe ich dann mal meine Maschine auf Wärmeentwicklung überprüft. Wärme habe ich jedoch vergebens gesucht. Sie war kühl. Nichts habe ich gemerkt!

Als Ergebnis für vielleicht auch zukünftige Käufer kann ich daher festhalten, dass auch eine 800 Watt Bohrmaschine mit ordentlich Umdrehungen und GUTEM Zubehör defintiv dafür geeignet ist Löcher für Unterputzdosen zu setzen. Wie es sich bei 50 oder 100 Löchern verhält kann ich natürlich schwerlich beurteilen. Für den gelgentlichen Gebrauch ist das aber definitiv ausreichend und man hat ne Menge Spaß beim Bohren! Die GSB hat nach diesem Wochenende nun einen Ehrenplatz in meiner Werkzeugsammlung bekommen und wird nicht verkauft.

Ich hoffe dem Ein oder Andren hilft das hier weiter.