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Die neuen Heizjacken...super Sache

higw65
Power User 4
Im Aktionsprospekt finden sich ja "neue" Heizjacken und der eine oder andere mögliche Käufer hat sich schon gefreut.

Doch betrachtet man die Sache mal genauer...dann ist heir gar Nichts neu...oder doch? Ja...der Namen...man nennt sie jetzt GHJ 12+18V
Super...also kann man sie jetzt auch mit 18V betreiben...wenn man sich den GAA 18V-24 kauft. Aber das ging bei den "alten" Jacken auch schon.
Liege ich da richtig? Wenn nicht, dann bitte um Antwort was sich evt. noch geändert hat...ansonsten sehe ich persönlich das Ganze einfach nur als Marketingmaßnahme.

Dabei hätten die Jacken eine Überarbeitung dringend nötig. Die Jaken waren als die auf den Markt gekommen sind schon nicht mehr aktuell, weil da die Mitbewerber schon lange auf den Markt waren. Heute...sind sie einfach nur veraltet wie auch viele andere Geräte.
Ist man blind genug und geht nur mit blau leuchtenden Scheuklappen durch die Gegend, dann sieht man das natürlich nicht...oder will es nicht sehen.
Allerdings glaube ich auch...dass man das an entsprechender Stelle sogar weiß, aber nichts machen kann, weil entsprechende Kapazitäten fehlen. Das sind die Folgen von vielen Sparmaßnahmen in der Vergangenheit und die rächen sich jetzt...an vielen Stellen.

Die Jacken haben Heizelemente im Brust- und oberen Rückenbereich. Das klingt erstmal toll, weil diese Bereiche für die Bewegungsfähigkeit zuständig sind und der Brustbereich mit dem Herzen auch für den Bluttransport in die anderen Bereiche zuständig ist. Gut...das war es aber auch.
Ich halte die Anordnung der Heizelemente im Rückenbereich sogar für Gesundheitsschädlich. Sehr sogar...und ich erkläre auch gerne warum:
Wer in der Schule aufgepasst hat...der weiß...Wärme steigt nach oben...und zieht kalte Luft nach. Also gibt es einen Kamineffekt. Grad im Rücken gefährlich, denn der empfindliche Lenden- und Nierenbereich wird durch die im oberen Rücken befindlichen Heizelemente noch weiter ausgekühlt. Nicht ohne Grund gibt es übrigens seit Jahrzehnten beim Motorradfahren Nierengurte! Wer hier schon mal Probleme hatte...der weiß genau was ich meine.
Habe das Gefühl hier wurden die Jacken damals am grünen Tisch entwickelt...ohne echten Bezug zur Praxis. Ich persönlich trage sie gerne als einfache Jacke...weil sie gut verarbeitet sind...oder aber auf Stufe 1 und dann mit zusätzliche Weste drüber.

Natücklich kann man jetzt viele Schreiben und einfach nur Meckern, aber ich halte es für deutlich besser die Jacken zu überarbeiten. Will man die Anzahl der Heizelemente nicht verändern, dann gehören diese nach unten, also vorne in den Taschenbereich und hinten in den Lenden- und Nierenbereich. Da wird dann die von unten kommende kalte Luft aufgewärmt und kann so nach oben steigen, wo sie am Hals wieder austritt. Logisch, oder? Dazu hat man auch endlich die Mögichkeit sich die Händen in den Taschen zu wärmen.
Oder aber man verdoppelt die Heizelemente und hat dann welche unten und oben. Das Ganze dann nicht nur bei dieser Jacke, sondern auch beim Parka...und man wäre zumindest in Richtung der mItbewerber unterwegs, die da ein deutlichgrößeres Protfolio zu bieten haben.
Überlege selbst grad ob ich nicht mal aus zwei Jacken eine machen lasse. Mit doppelten Elementen.

Aber egal wie...so geht es nicht. Es sei denn man erklärt mir warum es besser ist die Heizelemente nur oben zu haben. Vielleicht übersehe ich ja was...
...weil die Jacken von der anderen Seite der Erde kommen und da eben die Luft andersherum strömt?
...oder man sie nur im Handstand nutzen sollte? 😉

Gruß GW
ACHTUNG: Texte können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten! Zu Risiken und Nebenwirkungen konsultieren Sie ihren Psychiater.
62 ANTWORTEN 62

willyausdemnorden
Power User 4
Moin
Die Entwickler kommen aus Italien denke ich mal, weil deren Kastenwagen sind ähnlich, abgefrorene Füsse beim Beifahrer und einen völlig durchgeschwitzen Fahrer der es kaum noch aushalten kann...(:)
Ich bin ja immer dafür gewesen das man ein Produkt erst ausprobiert und dann die Produktion hochfährt, nicht umgekehrt.
Gruss Willy
 

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
 
erstellt von higw65 am 29.09.2018, 11:47 Uhr
Im Aktionsprospekt finden sich ja "neue" Heizjacken und der eine oder andere mögliche Käufer hat sich schon gefreut.

Aber egal wie...so geht es nicht. Es sei denn man erklärt mir warum es besser ist die Heizelemente nur oben zu haben. Vielleicht übersehe ich ja was...
...weil die Jacken von der anderen Seite der Erde kommen und da eben die Luft andersherum strömt?
...oder man sie nur im Handstand nutzen sollte? 😉

Gruß GW
Stimmt, hatte mich auch schon auf ein Update gefreut. Aber leider wie so oft nix.

Ich könnte mir einen Grund vorstellen, warum man hinten das Heizelement oben verarbeitet hat:
Hier spürt man unmittelbar direkt die Wärme,  da die Jacke dort immer anliegt am Körper.
Unten in der Nierengegend (wo es definitv auch  m.M.n. sein sollte!)
steht die Jacke oft etwas ab vom Körper.  Und da ja Luft isoliert, würde man kaum was von der Hitze spüren hier.

Als Lösung würde ich so einen Tiefschneeschutz wie bei Skijacken sehen, der dann die Heizlelemente hinten verbaut hat.
Dieser liegt immer am Körper an und würde somit gut wärmen.

Just my 2ct.

Bem: Bei allem anderen muss ich dir wiedermal vollkommen Recht geben. Ich habe auch schon länger das Gefühl,
dass bei Bosch Blau anscheinend nur noch das Marketing regiert.
 

haifisch18
Power User 4
Ich bin voll bei dir was die Anordnung der Heizelemente angeht.
Die Nieren gehören definitiv gewärmt, der Trapezmuskel ist doch recht kälteunempfindlich, das gleiche gilt für die großen Brustmuskeln. Das Heizen im Brustbereich erwärmt nicht wirklich den Körper über eine Erhöhung der Bluttemperatur, dazu müsste die Heizwirkung wirklich bis in den Körperkern eindringen, das ist unrealistisch und wäre auch höchst ungesund. Gerade bei Männern ist das Thema Wärmeverlust über Bauchspeck auch nicht zu verachten, diese Region wird sehr schlecht versorgt, merkt man auch wenn man mal nen abgekühlten Bauch hat und dann ins Warme kommt.

Meine Hoffnung war auch, dass die Jacken überarbeitet würden, hätte dann zwei für mich und eine für meine Frau gekauft. So haben wir davon aber abgesehen.
Maria, Maria, i like it laut!

Kony
Power User 3
@Gerald
Alles doch nichts neues, ist doch schon mal darüber diskutiert worden, und die Wünsche wurden ignoriert.


Gruß
Kony
Geht nicht, gibt es nicht!

supergrobi
Aktives Mitglied 3
Habe mir  gerade eine GHJ bestellt. DIe Anordnung der Heizelemente passt auch zu meinen Bedürfnissen GARNICHT. Ich hampel gerade wieder mit verspannten Rückenmuskeln im Lendenbereich herum. Die Kalte Witterung und der Außendienst helfen da nicht wirklich. Deshalb habe ich mir die Jacke bestelltmit dem Vorsatz, dass ich entweder die Jacke so umarbeite, dass die Elemente unten sitzen (begrenzte schneiderische Fähigkeiten sind vorhanden) oder die Elemente auszubauen und irgendwie in einen Nierengurt zu verbauen......

mal sehen, was aus meinem ambitionierten Plan wird......

planschkuh
Aktives Mitglied 3
 
erstellt von supergrobi am 04.02.2019, 19:02 Uhr
Habe mir  gerade eine GHJ bestellt. DIe Anordnung der Heizelemente passt auch zu meinen Bedürfnissen GARNICHT. Ich hampel gerade wieder mit verspannten Rückenmuskeln im Lendenbereich herum. Die Kalte Witterung und der Außendienst helfen da nicht wirklich. Deshalb habe ich mir die Jacke bestelltmit dem Vorsatz, dass ich entweder die Jacke so umarbeite, dass die Elemente unten sitzen (begrenzte schneiderische Fähigkeiten sind vorhanden) oder die Elemente auszubauen und irgendwie in einen Nierengurt zu verbauen......

mal sehen, was aus meinem ambitionierten Plan wird......

Dann wäre es einfacher einfach direkt einen Nierengurt mit Heizung zu kaufen ?

supergrobi
Aktives Mitglied 3
Klarro.....aber da steht dann kein Bosch drauf und es macht weniger Spaß....

hpz
Spezialist
@supergrobi

Falls das deine erste Heizjacke ist, hier ein Tipp,
nach den Ausschalten der Heizung den Akku aus den GAA nehmen,
der GAA "verbraucht Strom" wegen der Spannungsanpassung für den USB-Ausgang.

Viel Erfolg beim Nähen und zeige uns bitte später dein Ergebniss.

LG aus G
HPZ
 
Es muss nicht immer Blau sein.... 😉

viertelelf
Spezialist 2
Nachdem ich heute wieder einmal stark ausgekühlt nach Hause gekommen bin ist die Frage nach einer vernünftigen Heizjacke wieder neu aufgetaucht.
Ich hätte gerne eine Weste, gerade der Nierenbereich ist mir wichtig, dann möchte ich auch eine haben, die per USB-Anschluss gefüttert wird, damit ich sowohl meine Powerbanks als auch die Bosch-Akkus nutzen kann und keine weitere Serie benötige.
Auftragen darf sie nicht, ich will sie auch zu Golf, Ski- oder Motorradfahren tragen können. Von Bosch wird wohl nichts in der Richtung kommen, gibt es sinnvolle Alternativen?
Perfekt wäre natürlich eine Jacke mit  Anschluss an das GAA, ich habe beide, das 12V und das 18V-Modell und damit Akkus für den langen Ausflug. Mit ist auch nicht klar, ob es in der Effizienz der Spannungswandlung einen Unterschied gibt ob ich den Rundstecker oder USB nutze.

haifisch18
Power User 4
Im Bosch Forum:
„will was anderes als Bosch kaufen, bekomme ich bitte eine Beratung?“
Maria, Maria, i like it laut!

viertelelf
Spezialist 2
Oder Bosch hat nichts im Sortiment, ich habe beide dafür vorgesehene Adapter um so viel Bosch wie möglich einzusetzen und habe ein aktuelles Problem damit,
Zudem Kleidung nicht zur Kernkompetenz von Bosch gehört. Hier ist ein Forum, in dem das Problem ziemlich sicher auch andere Personen haben und bestimmt auch der eine oder andere auch eine Lösung dafür bekommen hat.

planschkuh
Aktives Mitglied 3

erstellt von haifisch18 am 09.02.2019, 23:46 Uhr
Im Bosch Forum:
„will was anderes als Bosch kaufen, bekomme ich bitte eine Beratung?“


Ja und? Was genau spricht jetzt wieder dagegen? Echt eines der Dinge welche ich in diesem Forum wohl nie mehr verstehen werde... Wenn die von Bosch verfügbaren Produkte eben nicht Praxistauglich sind, spricht mMn nichts dagegen nach Alternativen zu fragen.. Gerade im Bereich Heizkleidung gibt es eben nicht unendlich viele Nutzer und noch viel weniger Anbieter... Da hilft eben nur Fragen.

haifisch18
Power User 4
Ich finde es einfach nur extrem unhöflich. Rufst du in der BMW Kundenbetreuung an und fragst, welcher Mercedes am besten zu deinen Anforderungen passt weil es ja keinen passenden BMW gäbe? Genau das tust du hier. 
Das ist kein von Boschfans betreibenes Forum, sondern ein von Bosch betreibenes Forum.

Ich verstehe dein Problem mit der Heizjacke und es ist der Grund, warum die weder für mich noch für meine Frau hier hängt. Ich weiß auch, dass Arbeitskleidung weder zur Kernkompetenz von Bosch noch zu nem ernsthaft betreibenen "Hobby" gehört und man das Thema Heizjacke kläglich vernachlässigt. Die einzige Änderung war die Umstellung auf Unisex Größen letztes Jahr.

Aber all das ändert nichts am ersten Absatz. 
Maria, Maria, i like it laut!

beyondblue
Aktives Mitglied 2
Ein schönes Wochenende Euch allen...verbunden mit der Frage, ob jemand diesen GAA 18V-Adapter schon mit der Jacke ausprobiert hat? Wenn ich nämlich meinen anschließe, dann leuchtet die LED an der Jacke einmal kurz rot auf, danach geht aber nix...und der Adapter kann/könnte eigentlich nicht defekt sein, da ich mittels Adapter und USB-Kabel problemlos meine sonstigen ganzen Verbraucher (Mobiltelefone etc.) laden kann.

Hab ich eine "Montags-Jacke"? Ist das Klima zu warm für 18V (Donald T. aus A. bestreitet dies, also kann´s nicht sein...)? Hat der GAA 18V Angst vor mir?

Mit dem mitgelieferten Adapter für die "kleinen" 12V-Akkus funktionierts, hätte eben auch mal gerne meinen 8Ah-ProCore an den Gürtel gehängt, wenn ich mit dem Fiffi morgens durch den furchtbar kalten Wald laufe ...

Wie gesagt/geschrieben: für eine kleine Hilfestellung schon jetzt verbindlichen Dank in die Runde!
Ein (Forums-)Leben ohne Herrn Ditschy ist möglich, sinnvoll und gewollt!

haifisch18
Power User 4
Hast du den Adapter nach dem aufleuchten der Jacke eingeschaltet?

hast du mal mit nem Multimeter die Ausgangsspannung gemessen?

Der Ausgang für die Jacke und die USB Ausgönge können auch unabhängig voneinander kaputt gehen. 
Maria, Maria, i like it laut!

midla
Neuling 3

Zudem Kleidung nicht zur Kernkompetenz von Bosch gehört. Hier ist ein Forum, in dem das Problem ziemlich sicher auch andere Personen haben und bestimmt auch der eine oder andere auch eine Lösung dafür bekommen hat

Die schwäbischen Mitbewerber aus Nürtingen hatten ihrer Ohren wohl etwas näher an ihrer Kundschaft..!? 
(... oder vieleicht auch einfach die entsprechenden Produktingenieure zum Brainstorming an einen eiskalten Wintertag auf die Schwäbische Alb gejagt. 🙂 
Ich bin ja schon ziemlich "blauäugig" unterwegs.. aber meine Markenverliebtheit endet genau da, wo ich feststellen muß das es Produkte von Mitbewerbern gibt die halt schlicht und ergreifend besser sind.. ! (Siehe z. B.beim Radio.) 

beyondblue
Aktives Mitglied 2
@haifisch18
Danke für die Antwort/Deine Fragen, zu
1. ja
2. ja
3. ja und das ist auch das Problem bzw die Lösung:

der GAA hat am mittleren Klinkenanschluss tatsächlich einen Wackler...shit happens, egal, 88, was solls, so what - eben einen Neuen bestellt und bis dahin lauf ich mit 12V in der Tasche rum (der 18V ProCore hinten am Gürtel wäre halt auch ein interessantes Gegengewicht zu meinem Bäuchle vorne gewesen 😉  ).

Danke Euch allen, schWoE
Ein (Forums-)Leben ohne Herrn Ditschy ist möglich, sinnvoll und gewollt!

sinus50
Moderator
Moderator

der GAA hat am mittleren Klinkenanschluss tatsächlich einen Wackler.

Das ist natürlich ärgerlich.
Hattest Du den GAA 18V-24 zur Garantieverlängerung angemeldet?
Dann wäre das ein Fall für den Service.

Wünsche ebenfalls ein schönes Wochenende.

Gruß
sinus50

beyondblue
Aktives Mitglied 2
 
erstellt von sinus50 am 09.03.2019, 09:40 Uhr

der GAA hat am mittleren Klinkenanschluss tatsächlich einen Wackler.

Das ist natürlich ärgerlich.
Hattest Du den GAA 18V-24 zur Garantieverlängerung angemeldet?
Dann wäre das ein Fall für den Service.

Wünsche ebenfalls ein schönes Wochenende.

Gruß
sinus50

Hatte ich...aber ganz ehrlich, bei dem Preis ist m. E. der zeitliche (und logistische) Aufwand höher als die 10 EUR für ´nen neuen GAA
Ein (Forums-)Leben ohne Herrn Ditschy ist möglich, sinnvoll und gewollt!

hpz
Spezialist


Moin Moin liebe Forum-Leser,
ich denke zu diesem Thema passt mein Bericht auch rein.
 
Ein Kurzschluss, nach den Kabelknickschutz, hat meinen 10,8er GAA, für meine Heizjacke, verschossen. Also GAA aufgeschraubt, viel SMD-Technik entdeckt aber leider keinen Kurzschlusschutz (Sicherung).
 
Also neuen GAA gekauft, einen 3,5mm Klingelstecker von einen nicht mehr benötigten Netzgerät abgeschnitten und die Kabelenden verlötet und mit Schrumpfschlauch isoliert. Test erfolgreich durchgeführt, die Jacke heizt wieder.
 
Soweit sogut,
jetzt habe ich festgestellt das keiner meiner 10,8 und 12er Akkus sich leicht und einfach in den GAA einstecken lassen. Nur mit viel Kraft lassen sich die Akkus einstecken und entnehmen. Kurze Info der GAA bei Jacke war von 11/2015 und der neue von 09/2014.
 
Hat noch Jemand dieses Problem mit den GAA?
 
Anbei ein paar Bilder….


13511597.jpg13511593.jpg13511589.jpg13511591.jpg13511595.jpg
Es muss nicht immer Blau sein.... 😉

haifisch18
Power User 4
 
erstellt von beyondblue am 09.03.2019, 10:45 Uhr
  
Hatte ich...aber ganz ehrlich, bei dem Preis ist m. E. der zeitliche (und logistische) Aufwand höher als die 10 EUR für ´nen neuen GAA

Das ist glaube ich das erste Mal, das jemand das hier im Forum schreibt 😄 
Dann verplombe den Anschluß des GAAs mit Heißkleber, die USB Ports kannst du ja immer noch nutzen. 
 
Maria, Maria, i like it laut!

Kony
Power User 3
 
erstellt von hpz am 10.03.2019, 16:39 Uhr


Moin Moin liebe Forum-Leser,
ich denke zu diesem Thema passt mein Bericht auch rein.
 
Ein Kurzschluss, nach den Kabelknickschutz, hat meinen 10,8er GAA, für meine Heizjacke, verschossen. Also GAA aufgeschraubt, viel SMD-Technik entdeckt aber leider keinen Kurzschlusschutz (Sicherung).
 
Also neuen GAA gekauft, einen 3,5mm Klingelstecker von einen nicht mehr benötigten Netzgerät abgeschnitten und die Kabelenden verlötet und mit Schrumpfschlauch isoliert. Test erfolgreich durchgeführt, die Jacke heizt wieder.
 
Soweit sogut,
jetzt habe ich festgestellt das keiner meiner 10,8 und 12er Akkus sich leicht und einfach in den GAA einstecken lassen. Nur mit viel Kraft lassen sich die Akkus einstecken und entnehmen. Kurze Info der GAA bei Jacke war von 11/2015 und der neue von 09/2014.
 
Hat noch Jemand dieses Problem mit den GAA?
 

Anbei ein paar Bilder….

 

Ist bekannt, hat man schon manch mal hier schon gelesen, nimm etwas Silicon Spray.

Gruß
Kony
 
Geht nicht, gibt es nicht!

arthurrobert
Erfahrener
 
erstellt von hpz am 06.02.2019, 18:31 Uhr
@supergrobi

Falls das deine erste Heizjacke ist, hier ein Tipp,
nach den Ausschalten der Heizung den Akku aus den GAA nehmen,
der GAA "verbraucht Strom" wegen der Spannungsanpassung für den USB-Ausgang.

Viel Erfolg beim Nähen und zeige uns bitte später dein Ergebniss.

LG aus G
HPZ
 

hi
bist du sicher dass er durch den usb strom verbraucht ???
habe meine jacke nun 4 oder 6 wochen nicht benutzt und der 12v akku war angeschlossen
heute wollte ich ihn laden nach deinem beitrag das ladegerät zeigt aber voll an...
akku und lader befinden sich im haus also nichts ist kalt
bitte um aufklärung
danke
gruß
arthur

haifisch18
Power User 4
Die GAAs sind hier für ihren hohen Ruhestromverbrauch bekannt. Ob das am USB Netzteil oder an was anderem liegt, ist ja eigentlich egal. 
Maria, Maria, i like it laut!

arthurrobert
Erfahrener
ja ok obs am usb liegt oder was anderem ist mir egal - nicht böse gemeint
was ich nicht kapiere ist dass mein akku wochenlang am gaa dran war und der akku immer noch voll ist
also nix mit entladen bei mir
hab jetzt 2x versucht zu laden
er zeigt voll an
gruß
arthur
 

haifisch18
Power User 4
Dann hast du Glück mit deinem GAA. Eventuell hat man auch den Lieferanten für die Innereien gewechselt und der hat das Problem aus Versehen im Griff.
Maria, Maria, i like it laut!

arthurrobert
Erfahrener
es tut mir leid
der akku war doch leer
hatte schon länger nicht 12v geladen und habe gedacht wenn es grün blinkt ist er voll...
arthur

hpz
Spezialist

@Kony

Ist bekannt, hat man schon manch mal hier schon gelesen, nimm etwas Silicon Spray.

Hallo Kony, danke für Info.

Heute habe ich den GAA, Innen, mit Silikonspray etwas eingenebelt.
Jetzt lässt sich der Akku einwenig leichter einstecken.

@arthurrobert
...alles gut...

LG aus G
HPZ

Es muss nicht immer Blau sein.... 😉

Kony
Power User 3
@HPZ

Alles Gut.
Geht nicht, gibt es nicht!

higw65
Power User 4
Als Werbung gemeldet...
ACHTUNG: Texte können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten! Zu Risiken und Nebenwirkungen konsultieren Sie ihren Psychiater.

Holger_Ertel
Erfahrener 2

.

beyondblue
Aktives Mitglied 2
Witzig, was dieser (russische?) Spam-Troll so von sich gibt...die verlinkte Seite weist einen "Vladimir Veselovskiy" in der Agricolastr. 14 in Freiberg im Impressum aus, dort befindet sich auch das Studentenwerk und eine "Brain-Webdesigner"-Klitsche. Die hinterlegte Facebook-Verlinkung führt aber zu einem (verm. reellen) Thomas Walter aus Berlin, dessen Bilder offensichtlich dort geklaut wurden (der füllige Herr mit schwarzem T-Shirt).

Bleibt die Frage: was will Putin´s Handlanger mit seinem Link? Kaufen kannst dort nix, abgreifen von E-Mail-Adressen bissle umständlich, aber egal, ich scheiss´ ihm jetzt das Postfach mit meinem E-Mail-Bomber voll ;-))))
Ein (Forums-)Leben ohne Herrn Ditschy ist möglich, sinnvoll und gewollt!

Holger_Ertel
Erfahrener 2

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Kony
Power User 3
Nee, mindestens drei, habe ich noch vor Geralds Beitrag gemeldet. Gruß Kony
Geht nicht, gibt es nicht!

hagibau
Aktives Mitglied 2
Häää Heizjacken 'n Sommerthema
erstellt von qandonch am 13.07.2020, 13:52 Uhr
Da ich im Winter auf einer Baustelle arbeite, habe ich mich für eine beheizte Weste entschieden. Dies ist eine sehr gute Lösung.
... ist es nicht die Ärmel fehlen
 
Ich habe ein paar Optionen gefunden. Sie können sie hier ansehen:
 
Ich habe mir ein MOXIN gekauft. Bequem genug.

... es gibt ne Lösung von Bosch Power Tools ... ferti

Holger_Ertel
Erfahrener 2

.

mn
Spezialist
Ich wäre bei dem Wetter eher an einer gekühlten blauen Badehose interessiert. Manchmal würde mir schon eine BaseCap genügen, oder irgendetwas ähnliches. Aber andere Mütter haben auch schöne T-shirts. Selbst schuld.

Holger_Ertel
Erfahrener 2

.

christian_liesc
Treuer Fan
Letzte Woche hätte das hier in meiner Gegend noch gepasst 🙂
MfG Christian