GBH 18v-20, empfehlung für Neubau?

[joso]

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer passenden Ergänzung zu meiner GSR 18V-EC und paar anderen 18V (&12V) Geräten.
Was mir in meinem Werkzeugpark auf jeden Fall noch fehlt, ist ein Bohrhammer...
Aufgrund der Flexibilität möchte ich gerne ein Akku-Gerät nehmen.
Die 36V-Serie habe ich erstmal abgeschrieben, da ich bei der 12 & 18 V Linie bleiben möchte.

Bald starten wir mit unserem Neubau und bekommen eine Filigrandecke sowie Wände aus Porenbeton und Kalksandstein.
Hauptsächlich möchte ich hier die Elektro-Installation vorbereiten (Schlitze / Dosen).

Preis-Leistung gefällt mir die GBH 18V-20. Leider finde ich zu der Maschine kaum Testberichte oder Vergleiche.
Könnt ihr mir die GBH 18V-20 für mein Vorhaben empfehlen?
Oder sollte ich eher die GBH 18v-ec oder sogar 18v-26 (f) nehmen?

Danke und Grüße
Johann

 

[higw65]

Hallo Johann

Du findest hier keinen Test zu dem Gerät, weil es noch keinen offiziellen Test gab und die Meisten entweder den 18V-EC oder aber den 18V-26 besitzen

Der neue 18V-20 ist ein Gerät, welches preislich unterhalb des 18V-EC liegt, aber ein glein wenig stärker ist. Ein gutes Gerät. Die meisten von Dir angedachten Aufgaben wird er meistern, aber ich würde...wie mit dem 18V-EC (ja, natürlich geht das auch) ...nicht unbeding Dosenlöcher damit erstellen. Es ist ein Gerät für Montagearbeiten.

Wenn Du ein Universalgerät für einen Neubau benötigst, dann nimm den GBH 18V-26. Später kaufst Du dir dann noch die passende GDE 18V-16 dazu und kannst so relativ Staubfrei auch Bilder, Gardinenstangen, Lampen und sonstige Sachen befestigen.

Gruß GW

[sireagle]

Hallo Johann,

erstmal herzlich willkommen im BoB-Forum.

Ich versuche es mal einfach zu halten.

Wenn Du etwas zum GBH 18V-20 wissen willst kannst Du Dir im Prinzip die Berichte zum GBH 18V-EC durchlesen da sind die unterschiede zuvernachlässigen.

Für Dein Vorhaben wirst Du den GBH 18V-20 lieben, aber er wird dir nicht reichen.
wenn Du weitgehend Kabellos arbeiten willst dann würde ich Dir den GBH 18V-26 mit oder ohne F empfehlen.
Allerdings würde ich persönlich nicht mit der Hammerbohrkrone einen ganzen Bau mit dem Akku-Gerät machen wollen.
Mal eine Bohrung ist okay, aber nicht nen ganzen Bau.

In der Filigrandecke würde ich die Dosen eingelassen liefern lassen und ansonsten bleibt das eigentlich nur Diamanttechnik und hier sollte der GBH sowieso nicht eingesetzt werden, das sollte eine größer GBM oder GSB machen.

Schlitze stemmen ist sicher auch nicht die Aufgabe die der GBH mit akku erledigen sollte, ist meiner Meinung nach keine Aufgabe für ein 2kg-Hammer, wenn es um Ausputzarbeiten geht ist es ein Kinderspiel für ihn.

Soweit erstmal von mir in Kürze.

Gruß
Sascha

[haifisch18]

Ein GBH 2-28 ist mMn genau das richtige zum Schlitze in Mauerwerk stemmen. Vorrausgesetzt der Meisel taugt was geht der sehr gut vorwärts.Der 18V-26 wird nicht ganz so schnell sein, aber auch gut vorwärtskommen.
Ich habe sehr ungern den 4-32 genommen da die 2kg Hämmer doch einiges leichter und handlicher sind.

[higw65]

Gesucht wird ein Akkugerät in 18V und die angedachten Arbeiten in den genannten Werkstoffen gehen alle mit einem GBH 18V-26 (F). Man hat beim eigenen Neubau auch mehr Zeit als ein professioneller Handwerker wo Zeit Geld ist.

Im Übrigen waren diese Sachen in den 90ern schon mit den GBH 24 VRE möglich. Da waren einfach nur die Akkus zu schnell leer. Der einzige Nachteil.

Gruß GW

[sireagle]

Ich bin raus aus der Diskussion...

Denn Meinungen sind nicht erwünscht.
 

[willyausdemnorden]

Moin
Ich würde den GBH 18V-26 mit Absaugung nehmen, der kann falls mal nötig auch einen Winkelbohrkopf bekommen UND es entfällt das Risiko verlorener Meissel mitsamt Bohrfutter was wir oder bei uns öfter vorkam.
Dieser GBH dürfte so ziemlich alles abdecken.
Der Zeitfaktor spielt beim privaten Neubau oft eine grössere Rolle als man denkt, denn meist wird noch Miete bezahlt, die Bank wartet auf die erste Hypothekenrate und der Aus-Einzugtermin muss stimmen sonst wirds richtig teuer.
Ich würde das nicht als Freizeitspielplatz ansehen zumal oft NACH der Arbeit UND am Wochenende gerackert wird.
Von daher ist gute und richtiges Werkzeug wichtig.
Gruss Willy


 

[higw65]

Das ist schon richtig Willy, aber es ist was Anderes wenn man das in Eigenleistung macht oder ein Handwerker arbeitet. Hier kann man einem Gerät auch mal die notwendige Abkühlpause spendieren und dann andere Arbeiten machen. Das war damit gemeint.

Gruß GW

[haifisch18]

Ich glaube nicht, dass sich die Reihenfolge der Gewerke ändert nur weil man Schlitze und Dosen in Eigenleistung machen möchte. Gerade wenn der Termin mit Elektriker und Verputzer steht muss das Abends laufen. Wenn ich so an unser letztes Jahr denke, gabs da auch oft keine Alternative Arbeit die man während der Abkühlpausen hätte machen können. Außer dem von Willy immer wieder erwähnten Schutteimer entleeren.

Trotz allem sind wir uns einig das dier 18V-26 eher das geeignete Gerät ist.

[willyausdemnorden]

Moin
Ich kenne das selbst, 3 Monde Umzug, neben der normalen Arbeit, dann noch das Erdgschoss vernünftig sanieren, weil später wirds eh nie wieder was, also gleich gründlich.
Das geht aber nur wenn der ganze Clan mitspielt und auch nur dann wenn ALLES an Maschinen, Werkzeug und Einrichung da ist, zum Glück hatten wir alles vorher schon.
Aber in den 3 Monden hat jede Maschine ihr Äusserstes geben müssen, da zählte nur der Termin und das Geld und sonst nichts.
Ich hatte nirgendwo mehr Stress als in dieser Zeit.
Das arbeiten beim Kunden ist dagegen Urlaub.
Gruss Willy

[ottl]

 

erstellt von higw65 am 03.03.2018, 23:04 Uhr
Gesucht wird ein Akkugerät in 18V und die angedachten Arbeiten in den genannten Werkstoffen gehen alle mit einem GBH 18V-26 (F). Man hat beim eigenen Neubau auch mehr Zeit als ein professioneller Handwerker wo Zeit Geld ist.

Wenn Zeit keine Rolle spielt könnte man ja auch mit einem 100g Schlosserhammer und mit Flachmeißel die Werkstoffe bearbeiten!
Macht es aber einen Sinn einen Akku- Bohrhammer für einen kompletten Neubau zu empfehlen als eine kabelgebundene Maschine?

[higw65]

 

erstellt von ottl am 04.03.2018, 10:49 Uhr
 
Wenn Zeit keine Rolle spielt könnte man ja auch mit einem 100g Schlosserhammer und mit Flachmeißel die Werkstoffe bearbeiten!

Könnte man auch... 😉
 

Macht es aber einen Sinn einen Akku- Bohrhammer für einen kompletten Neubau zu empfehlen als eine kabelgebundene Maschine?

Es ging in der Eingangsfrage darum welcher Akku-Bohrhammer empfehenswert ist, also GBH 18V-20, 18V-EC oder 18V-26 (F). Eben weil so ein Gerät auch Flexibitität bedeutet.
Auch die genannten Arbeiten sind keine echte Herausforderung für das Gerät, sondern eine Aufgabe.
Dann denke ich noch einige Schritte weiter, denn grad einen GBH 18V-26 kann man auch danach...aufgrund der Kompatibilität zum GDE 18V-16...gut für alle nachfolgenden und im Neubau vorkommenden Montagearbeiten verwenden.
Daher bleibe ich auch bei der Empfehlung, wenn es um diese 3 Maschinen geht.

Jetzt kann man natürlich danach fragen ob es Sinn macht. Nun...es funktioniert auf jeden Fall. Ein 18V-26 kann nicht so viel weniger wie ein 2-28. Aber aufgrund der Absaugung eben mehr. Ja...man kann auch an einen 2-28 eine Absaugung anschließen, aber nur mit angeschlossenen Sauger.

Wirklich "Sinn"...macht Folgendes:
Bohrkrone kaufen, Dosen und Schlitze anzeichnen, alle Dosen mit einem 18V-26 vorbohren, dann zum Werkzeugverleiher und sich einen 4kg-Hammer und eine Mauernutfräse leihen, die Arbeiten ausführen, Geräte zurück und danach mit dem 18V-26 die Restarbeiten machen. Also ggf. eine vergessene Dose nachbohren, kleinere Stemm- und Nacharbeiten machen Der hat dann noch genug zu tun und es wird immer irgendwo was vergessen.

Gruß GW

[joso]

Danke erstmal für die ganzen Antworten!

Zeit stellt jetzt (noch) nicht das größte Problem dar 😉
Ich werde mir wahrscheinlich sowieso noch eine 2. Kabelgebundene Maschiene für den Bau leihen.

Mir geht es eher darum mal abseits der Hauptbaustelle paralell noch paar Dosen mehr, oder Löcher in die Filigrandcke zu boren.
Für die Schlitze werde ich vom Nachbarn noch eine Mauernutfräse bekommen!
Die GBH soll dann beim ausmeißeln unterstützen. Im Porenbeton sollte es ja eigentlch auch ganz einfach gehen...

Anschließend will ich die Maschiene für die "alltäglichen" Bohrarbieten, (Regal hier, Schrank da) und zum Vorboren in die Betonrandsteine für die Terrasse und co nutzen.

Soweit ich in der letzten Zeit immer wieder gelesen habe, sollte ich im Neubau in die Porenbeton- und Kalksandsein-Wände soweiso nicht mit einer Hammerbohrkrone und Schlag rangehen, oder?

Ich denke hier kommt es dann eher auf Drehzahl an.
Daher meine Frage nach der GBH 18v-20, da diese laut Datenblatt mit 1.800 U/min läuft. (https://www.bosch-professional.com/de/de/products/gbh-18v-20-0611911003)

Nur weiss ich noch nicht so recht welche Dosenbohrer ich da verwenden sollte.
Habe hier im Forum schon mal in dem zusammenhang (porenbeton) von den "Speed for Multi Construction" gelesen.
Alternativ hatte ich an "SDS plus-9 Hohlbohrkronen-Set"  oder etwas in der Richtung gedacht.

Grüße

[haifisch18]

Für das Arbeiten mit Dosenbohrern /-senkern ist ein GBH nichts. Da nimmst du dir besser eine Schlagbohrmaschine oder Bohrmaschine. Die GBH sind für das Arbeiten mit Schlag ausgelegt, nicht für das Schneiden ohne. Sonst zerlegst du dir die Kupplung durch die dauernde Belastung auf maximales Drehmoment.
Die MultiConstruction kommt sehr gut mit Porenbeton und auch gut mit Ziegel zurecht. Auch in Kalksandstein hab ich schon Dosen damit gesenkt. Das geht auch mit einem GSR 18V-85C und zusätzlichem Handgriff.

Die Hohlbohrkrone wäre die Richtige für den GBH, dann aber MIT Schlag
 

[joso]

Danke nochmal für die ganzen Antworten!
Nach euren Antworten und einigen Recherchen im Internet, bin ich dabei das AKKU-Thema zu Kippen und auf Kabelgebundene Geräte zu setzen.

Der Haupt-Einsatzzweck des Geräts wird später auf jeden Fall das Bohren von Löchern in Beton (Filigrandecke) und Dosensenken sein.
Jetzt hatte ich mich erstmal auf die GBH 2-28 F festgelegt.
Da ich aber wohl überall Diamantbohrkronen benötigen werde, dentiere ich zur GBS 21-2 RCT (wegen der Drehzahl).

Für die übrigen arbieten wo ich einen Hammer bräuchte, würde ich mir dann eine Maschiene leihen...
 

erstellt von sireagle am 03.03.2018, 22:39 Uhr

Für Dein Vorhaben wirst Du den GBH 18V-20 lieben, aber er wird dir nicht reichen.
wenn Du weitgehend Kabellos arbeiten willst dann würde ich Dir den GBH 18V-26 mit oder ohne F empfehlen.
Allerdings würde ich persönlich nicht mit der Hammerbohrkrone einen ganzen Bau mit dem Akku-Gerät machen wollen.
Mal eine Bohrung ist okay, aber nicht nen ganzen Bau.

In der Filigrandecke würde ich die Dosen eingelassen liefern lassen und ansonsten bleibt das eigentlich nur Diamanttechnik und hier sollte der GBH sowieso nicht eingesetzt werden, das sollte eine größer GBM oder GSB machen.

Gruß
Sascha

@Sacha, was kannst du für die Filigrandecke noch empfehlen in Bezug auf Diamanttechnik?

Gruß Johann

[haifisch18]

Ich würde nicht allzu viele Dosen nachträglich in ner Filigrandecke setzen. Bestell die von Anfang an mit. Mag mehr kosten, aber umso mehr man sich Gedanken macht wofür die Armierung in einer solchen Decke ist, umso weniger Armierung will man mit dem Dosensenker zerschneiden. 

[willyausdemnorden]

Moin
Der Statiker hätte sicher lieber eine "Installationsebene" und der Architekt auch (mehr Kosten=mehr Honorar)..
Mal ehrlich, Stahl im Beton ist nicht zum lustig perforieren da..
Gruss Willy
 

[sireagle]

Hallo Johann,

grundsätzlich kann ich mich  unserem Benedikt nur anschliessen und Dir dringend dazu raten die Dosen in der Filigrandecke gleich ab Hersteller/Werk an die geplanten Stellen einbringen zu lassen, die Amierung hat ja keinen dekorativen Zweck oder dient dazu uns das Leben schwer zu machen, sondern hat ja eine statische Funktion.

Ansonsten weiß ich ja nicht welche Güte Deine restlichen Wände haben, Porenbeton kann auch so hart sein das man zwar mit einer Hammerbohrkrone arbeiten kann, aber dann kann der angedachte GBH 2-28 F schon wieder zu klein sein. Kollege von mir hatte solchen Porenbeton und wir waren froh einen GBH 4-32 DFR zu haben.

Elektriker verwenden heute die Kaiserdosen mit den entsprechenden Ringen für die Schalterdosen mit 68mm und hier wird dann auch 82mm gebohrt. Ich persönlich als Gas- und Wasserinstalleteur mache das nach alter Schule und Bohre 68mm.

Mit einer GDE 68 oder einer GDE 162 bist Du universeller unterwegs als mit einer GDE 16 Cyc oder einer GDE 16 Plus allerdings kannst Du die hier natürlich durch anschaffung des jeweil anderen Griffs mit eine der beiden 16er GDE´s diese für den anderen Maschinentyp tauglich machen.

Beim Sauger stellt sich die Frage was Du da anschaffen willst. Du fällst nicht unter die BG-Vorschriften, aber Deine Gesundheit sollte Dir zumindest so wichtig sein das die Filterung im Sauger der Staubschutzklasse M entspricht. damit wärst Du bei Bosch auch mit einem GAS 35 L SFC+ dabei, hier musst Du dann selbst auf den Luftstrom achten.

Bei den Bohrkronen kann ich leider zu den Boschkronen der aktuellen Generation nichts sagen, da ich selbst keine davon besitze und mein Kollege hatte vorletztes Jahr bei Würth gekauft. Wenn diese mit den Bosch identisch sind, dann kann ich nur sagen das ist vollkommen okay. Klar wirst Du selbst feststellen müssen wie das mit dem Verschleiss ist, denn das hängt eben auch davon ab wie man arbeitet.

Da Du aber ja als Beruf selbst "Elektroinstallation" in Dein Profil eingetragen hast, gehe ich davon aus das Du eigentlich selbst gneug Erfahrung haben solltest was die ganze Thematik angeht.

Schau Dir mal den Thread Baustellentagebuch an dort findest Du irgendwann auch die Userin Kathy, das ist die Frau meines Kollegen und sie hatte einen Blog zum Hausbau gemacht, in dem noch einiges an Bildmaterial zu finden ist was hier nicht unbedingt gezeigt wurde.

Wenn Du genauere Fragen hast, dann wäre es sicher sinnvoll diese dann detailierter zu stellen.
Denn wir haben ja auch die Schlitze fürs Leerrohr mit "Diamanttechnik" hergestellt, sprich mit der GNF 35 CA, die mein Kollege für den Hausbau extra angeschafft hat und danach mit sehr wenig oder gar keinem Verlust wieder verkauft hat. Ich kann nur immer wieder sagen diese Maschine ist mit Geld eigentlich nicht aufzuwiegen wenn man solche Arbeiten machen will und ich verstehe bis jetzt nicht warum er die GNF 35 CA verkauft hat, denn auch im Sanitären kann man mit der GNF 35 CA viel machen was einem das Leben leichter macht.

Gruß
Sascha
 

[planschkuh]

Kann das Gerät nur empfehlen.
Handlich und für die meisten Arbeiten welche mal eben schnell anfallen durchaus ausreichend.

Nutze das Gerät gerne zur Montage von Kabelkanälen oder Deckenleuchten

Klein, handlich und doch ausreichend Power auch mal 10er Löcher in Beton zu bohren. Natürlich muss gesagt sein das ein *großer* das 10er Loch schneller bohrt, aber es funktioniert und gerade für Montagearbeiten will ich den kleinen nicht mehr missen.

Das einzig nervige ist die Tatsache das man den Handgriff drehen muss um den Akku zu wechseln... aber auch daran gewöhnt man sich zwangsläufig irgendwann.


Kennt zufällig jemand eine passende einlage für die L-Boxx für den GBH 20 18-V20 ?

[higw65]

 

erstellt von planschkuh am 03.08.2018, 09:38 Uhr
...Klein, handlich und doch ausreichend Power auch mal 10er Löcher in Beton zu bohren. Natürlich muss gesagt sein das ein *großer* das 10er Loch schneller bohrt, aber es funktioniert und gerade für Montagearbeiten will ich den kleinen nicht mehr missen.

Er ist kräftiger als der GBH 18 V-EC...aber auch ein wenig schwerer.
 

Das einzig nervige ist die Tatsache das man den Handgriff drehen muss um den Akku zu wechseln... aber auch daran gewöhnt man sich zwangsläufig irgendwann.

Also das weiß man eigentlich schon wenn man das Gerät kauft und anders geht es nun mal nicht ohne andere Einschränkungen. Weiß auch nicht warum da so viele Anwender ein Problem mit haben, bzw. das bemängeln. Wenn ich den Handgriff nutze, dann muss ich ihn eh drehen...und das dauert wengie Sekunden...und wenn ich ihn nicht brauche, kann ich ihn auch abnehmen. Habe ihn fast nie dran...nicht mal am GBH 18V-26, denn da muss er zwangsläufig gedreht werden, wenn die GDE angesteckt wird. Hat aber noch nie Jemand erwähnt...und  die GDE wird sicher öfter an- und abgebaut als ein Akku gewechselt wird...zumindest bei mir.

 

Kennt zufällig jemand eine passende einlage für die L-Boxx für den GBH 20 18-V20 ?

Gibt es nicht einzeln....schaue aber auch grad nach einer Lösung.

Gruß GW
 

[planschkuh]

 

erstellt von higw65 am 03.08.2018, 10:20 Uhr
 

erstellt von planschkuh am 03.08.2018, 09:38 Uhr
...Klein, handlich und doch ausreichend Power auch mal 10er Löcher in Beton zu bohren. Natürlich muss gesagt sein das ein *großer* das 10er Loch schneller bohrt, aber es funktioniert und gerade für Montagearbeiten will ich den kleinen nicht mehr missen.

Er ist kräftiger als der GBH 18 V-EC...aber auch ein wenig schwerer.
 

Das einzig nervige ist die Tatsache das man den Handgriff drehen muss um den Akku zu wechseln... aber auch daran gewöhnt man sich zwangsläufig irgendwann.

Also das weiß man eigentlich schon wenn man das Gerät kauft und anders geht es nun mal nicht ohne andere Einschränkungen. Weiß auch nicht warum da so viele Anwender ein Problem mit haben, bzw. das bemängeln. Wenn ich den Handgriff nutze, dann muss ich ihn eh drehen...und das dauert wengie Sekunden...und wenn ich ihn nicht brauche, kann ich ihn auch abnehmen. Habe ihn fast nie dran...nicht mal am GBH 18V-26, denn da muss er zwangsläufig gedreht werden, wenn die GDE angesteckt wird. Hat aber noch nie Jemand erwähnt...und  die GDE wird sicher öfter an- und abgebaut als ein Akku gewechselt wird...zumindest bei mir.

 

Kennt zufällig jemand eine passende einlage für die L-Boxx für den GBH 20 18-V20 ?

Gibt es nicht einzeln....schaue aber auch grad nach einer Lösung.

Gruß GW
 

Natürlich war das vor dem Kauf bekannt, allerdings gehöre ich eben zu der Sorte Nutzer welche den Handgriff meist nicht nach außen dreht...

Das es keine Einlage einzeln gibt klingt irgendwie wieder mal nach...Typisch Bosch.... 
 

[Jens21]

 

erstellt von sireagle am 12.03.2018, 17:57 Uhr
Wenn Du genauere Fragen hast, dann wäre es sicher sinnvoll diese dann detailierter zu stellen.
Denn wir haben ja auch die Schlitze fürs Leerrohr mit "Diamanttechnik" hergestellt, sprich mit der GNF 35 CA, die mein Kollege für den Hausbau extra angeschafft hat und danach mit sehr wenig oder gar keinem Verlust wieder verkauft hat. Ich kann nur immer wieder sagen diese Maschine ist mit Geld eigentlich nicht aufzuwiegen wenn man solche Arbeiten machen will und ich verstehe bis jetzt nicht warum er die GNF 35 CA verkauft hat, denn auch im Sanitären kann man mit der GNF 35 CA viel machen was einem das Leben leichter macht.

Gruß
Sascha
 

Das ist genau meine Meinung, ich hatte mir damals eine GNF 20 CA gebraucht gekauft für einen guten Kurs um die Schlitze in meinem Neubau zu machen. Bei Poroton hatte ich keine andere Chance als sie zu fräsen. Für die Elektroinstallationen reicht die GNF 20 aus.
Aber die gebe ich nie wieder her! Einfach super, aber einen Sauger braucht man unbedingt sonst macht sie schon sehr viel Dreck.
Bei Bekannten gibt es immer was zu tun.....

Zu den Dosen ich Bohre 82mm je nach Mauerwerk mit Diamant- oder mit Hartmetalkrone und setze dann die Dosen in Rotband.
Das hat den großen Vorteil das man die Dosen schön ausrichten kann da Rotband nicht so schnell fest wird und aus dem gleichen Grund kann man auch einen Eimer davon anrühren und die Dosen dann in einem Rutsch setzen, bei Gips ist man ja mehr am anrühren als am setzen.

Gruß Jens