GCD 12 JL Drehzahl regulieren

[tomtom_tobi]

Hallo, ist es möglich mit einem elektronischen Drehzahlregler die Säge zu drosseln ? 

http://www.saegeblatt-shop.de/produkte_zubehoer+saegen-157-1380-GEFDREHZ01-116036468.html

Ich habe ein ensprechenden Regler gefunden nur im Text steht was geschrieben das Kondensatormotore damit nicht gedrosselt werden dürfen. Wie sieht das aus mit der GCD 12 JL ? Macht die das mit oder wird davon abgeraten ? 

Mit freundlichen Grüßen 
tomtom_tobi

[Steffen_Witt]

Für die GCD gibt es Ersatzkohlen, also ist das kein Kondensatormotor.
Dann sollte auch der Regler gehen.

[Jens21]

Aus elektrischer Sicht sollte es Problem funktionieren in Bohrmaschinen usw. wird auch "nur" eine Phasenanschnitt verwendet um die Drehzahl zu stellen.
Der Preis hat mich aber persöhnlich aber erschreckt....
Schau mal hier:
http://www.conrad.de/ce/de/product/183199/Triac-Drehzahl-und-Leistungsregler-Conrad-Triac-Regler-230-V50-Hz-Kunststoffgehaeuse-mit-Anschluss-Litzen

Gruß Jens

[tomtom_tobi]

Das klingt doch schonmal positiv. Ich will mit der Säge Edelstahl schneiden, daher auch die Regulierung der Drehzahl.
Hat vielleicht sonst jemand noch Erfahrung  gesammelt ? Es gibt verschiedene Hersteller die passende Sägeblätter dazu anbieten 

[Steffen_Witt]

 

erstellt von Jens21 am 23.10.2015, 14:16 Uhr

Der Preis hat mich aber persöhnlich aber erschreckt....

Drehzahlsteller Gefitron und Anlaufstrombegrenzung Gefistart sind teuer, aber absolute Spitzenqualität.

[higw65]

Rate ich von ab! Der Motor der GCD ist nicht für eine Regelung ausgelegt und kann dir dabei ganze schnell durchbrennen, wenn Du Pech hast.

Aber mit den neuen Sägeblättern von Bosch soll man auch VA schneiden können. Es gibt das 2 608 644 285 mit 60 Zähnen...und das 2 608 644 284 mit 80 Zähnen. Ausgelegt bis 2.500 U/min.

Denn die Frage wäre ja wie weit Du die Maschine runterregeln wolltest. Für HSS-Blätter sind bei dem Durchmesser selbst 100 U/min zu schnell.

Hätte das auch schon längt mal mit meiner GCD und VA getestet...nur habe ich bis heute leider keine Antwort darauf bekommen ob mir Bosch mal ein oder beide Blätter zum Testen zur Verfügung stellt. Dann würde es dazu längst ein Video geben.
Vorstellen kann ich mir das schon dass das mit der Maschine geht.

Gruß GW
 

[Steffen_Witt]

Was macht gerade diesen Motor für eine Regelung ungeeignet?
Und woran kann man das bei etwaigen Geräten erkennen?

[higw65]

Hatte das Thema mal bei Bosch und da wurde das so gesagt. Da ging es genau um dieses Thema. Leider war keine Zeit mehr um das genua zu erläutern, aber die Wärmeentwicklung unter Last ist dann wohl das große Problem. Bei geregelten Motoren eben besonders dann wenn sie mit verminderter Geschwindigkeit laufen.

Nicht umsonst haben ja auch die neuen Kappsägen andere Motoren bekommen. Ich meine auch die sind im Vergleich größer.

Gruß GW

[Jens21]

Ein Problem ist auf jeden Fall weniger Drehzahl bedeutet weniger Drehmoment, zusätzlich reduziert sich die Kühlleistung weil ja der Lüfter auch langsamer dreht. Bei Motoren die dafür ausgelegt sind wird das dann bei der Entwicklung direkt berücksichtigt. Gruß Jens

[Steffen_Witt]

Nun gut, das Problem bekommt auch jeder, der glaubt, einen runtergeregelten Winkelschleifer als Polierer verwenden zu können.

Bei Schneidwerkzeugen sinkt die Standzeit selbst im zulässigen Bereich etwa mit der Schnittgeschwindigkeit im Quadrat. Da bringen schon ein paar hundert Umdrehungen weniger für VA dem Blatt gesichert Einiges.
Eine Drehzahlregelung ist halt ein Instrument, auf dem man spielen können muß.

[higw65]

Das stimmt nur zum Teil. Im langsamen Bereich weit unter 100 U/min mit HSS-Blättern braucht es auf jeden Fall eine Kühlung, aber die Schnittergebnisse sind einfach hervorragend. Ebenso ist das bei Bohrern.

Die Spezialblätter bekommen ihre Kühlung durch die Drehzahl. Ist sie zu gering, dann werden die Blätter zu heiß...und ist das Blatt zu schnell, dann wird der Stahl zu heiß.

Dazu kommt dann noch die Frage ob Vollmaterial oder Profile geschnitten werden sollen.

Gruß GW

[Steffen_Witt]

Langsamlaufende Metallkreissägen mit HSS Blättern und Geräte im Stil der GCD sind auch völlig verschiedene Welten. Da bräuchte die GCD keine Regelung, sonder für VA ein Vorgelege um etwa 1:40.
Auch sind die Schnelläufer nicht so wirklich für Vollmaterial gedacht. Es ist einfach der Zahn zu lange im Eingriff (mit entsprechendem Hitzestau).

[tomtom_tobi]

Ich wollte hauptsächlich Edelstahlprofile mit den Abmaßen 42,4mm x 2mm schneiden bzw noch andere Abmaße im Rundrohr, Quadratrohr und Rechteckrohrbereich mit 2 bis 3mm Wandstärke. 

Danke für die beiden Links die zu den beiden Sägeblättern geführt haben. Bei Bosch direkt selber hatte ich die garnicht erst gefunden gehabt. Dafür aber auf zwei anderen Webseiten. 

http://www.saegeblatt-shop.de/produkte_kreissaegeblaetter-5-metallkreissaegeblaetter-stahl-1283-KR753052572-23153.html

http://shop.karnasch.tools/shop/saegen/hartmetall-bestueckte-kreissaegeblaetter/10-7300

Mit dem Shop im ersten aufgeführten Link hatte ich Kontakt aufgenommen weil dort eine Vermerkung gemacht wurde das gerade die 42,4mm x 2mm Edelstahlrohre damit nicht geschnitten werden können. Nur eine Antwort warum das so ist leider nicht, aber zumindest eine gut gemeinte Alternative Säge die ihrer Erfahrung nach bessere Ergebnisse erziehlt in dem Bereich. Nur ich hatte mir die Bosch extra dazu gekauft ( passend zu den restlichen Maschienen in blau ) im Vorfeld und geguckt ob es dazu passende Sägeblätter gab aber nicht tiefer informiert. 

Jetzt ist die Frage für welches Sägeblatt ich mich entscheiden sollte. Die von Bosch mit 60 oder 80 Zähnen oder doch eine von den beiden Links. 

Auf den Seiten von den Shops hab ich noch son Fett gefunden was die Stanzeit erhören sollte. Das würde ich zum schneiden nehmen. 
 

[higw65]

Wenn dann das 80er bei den Profilen. Aber wenn es noch ein paar Tage Zeit hat dann warte mal ab. Versuche grad zum Testen an ein Blatt zu kommen. Dann könnte ich Dir sagen ob und wie es funktioniert.

Ob nun 42,4 x 2 oder 50/50 x 2 oder 50/50 x 3...das sind alles Standardmaße. Bis 100 x 50 x 3 solle es auf jeden Fall funktionieren. Eben die Sachen aus dem Geländer- und Rohrleitungsbau.

Gruß GW

[tomtom_tobi]

Zeit ist noch vorhanden. Bin mal gespannt ob es klappt 

gruß tobi 

[orgelmatt]

Hallo!
Höchst interessantes Thema! Bitte teilt doch mal Eure Ergebnisse mit, das V2-Blatt kostet ja immerhin über 200,--, dafür kann man ja ein  paar der Standardblätter plattsägen...
Ich müsste einiges in 10x2 V2A Rohr schneiden, werde es erstmal mit Standardblatt und Kühlung versuchen.
Gruß, Orgelmatt

[higw65]

Was heißt "Einiges" und wie willst Du Kühlen?

Gruß GW

[Steffen_Witt]

 

erstellt von orgelmatt am 22.06.2020, 08:45 Uhr
Hallo!
Höchst interessantes Thema! Bitte teilt doch mal Eure Ergebnisse mit, das V2-Blatt kostet ja immerhin über 200,--, dafür kann man ja ein  paar der Standardblätter plattsägen...

Wechselzahn-Kreissägeblätter für Holz in VA verwenden? Gaaaanz schlechte Idee.
Und dann vermutlich auch nur unzureichende Spannmöglichkeit für das Rohr auf der Säge, da diese dafür nicht wirklich gedacht ist.

Bei einer Stichsäge wären vergleichbare Versuche ja zumindest relativ billig und vor Allem ungefährlich. Bei einem 305er Kreissägeblatt ist das kein Spaß. Bitte laß es bleiben!
 

[orgelmatt]

Ähhm -  bei der vom TE genannten Säge handelt es sich um eine Metall Trennsäge, (die ich auch habe) das Serienblatt ist für Stahlprofile ausgelegt (das meinte ich mit Standardblatt, ca. 60,--). Die Sägeblätter, von denen ich spreche, sind selbstverständlich extra für Metall ausgelegt, Zähne stehen nicht über den Blattkörper aus. Die Säge sägt mit niedriger Umdrehungszahl (1.500 U/min) und hat eine massive Spannzange. Es handelt sich nicht um eine Holz-Kappsäge.   

"Was heißt "Einiges" und wie willst Du Kühlen?"  
Einiges heißt, dass ich gerne eine "Blattstandzeit" von ca.300 Schnitten in V2 Rohr 10x2  hätte.
Kühlen würde ich durch Zusprühen einer Emulsion aus Schneidöl und Wasser - oder nur Schneidöl.

[higw65]

Wenn Du diese Standzeit haben willst, dann nimm das VA-Blatt. Das normale Blatt wird deutlich schneller stumpf.

Diese Säge nie...aber auch wirklich niemals mit Wasser oder Emulsion kühlen!

Bei deinen Profilen braucht es beim entsprechenden Blatt im Normalfall auch keine Kühlung, weil der Luftstrom ausreicht, aber ein paar Tropfen Schneidöl auf die Schnittfläche erhöhen die Standzeit wegen der geringeren Reibung.

"Niedrig" ist übrigens relativ. Meine VKS sägt deutlich langsamer und das dann mit echten HM-Blättern. Hier dürfte ich mit Emultion kühlen, mache das aber mit einer Sprühöleinrichtung (Werucon). Wesentlich ergibiger und saut nicht so rum.

Gruß GW

[orgelmatt]

Klar, für V2A ist die Drehzahl immer noch viel zu hoch, und geeigneter wäre dafür ein mit Rücklauf gekühltes Hartmetallblatt. Ich habe auch schon mit solchen Maschinen gearbeitet, aber halt nicht in meiner kleinen Werkstatt... Die Bosch nutze ich vor Allem für Aluprofil, und das geht super! Ich glaube dafür ist die Drehzahl TOP. Das Alu-Blatt (hängt im Raster) habe ich noch gar nicht probiert, so schön gehts mit dem Standard. Habe mir einen Maschinentisch aus Holz mit Abläng-Anschlag drangebaut.

[Steffen_Witt]

 

erstellt von orgelmatt am 23.06.2020, 11:08 Uhr
Ähhm -  bei der vom TE genannten Säge handelt es sich um eine Metall Trennsäge, (die ich auch habe) das Serienblatt ist für Stahlprofile ausgelegt

Oh, sorry, mein Fehler. Ich hatte eine "normale" GCM irgendwo im Hinterkopf.
 

[higw65]

 

erstellt von orgelmatt am 23.06.2020, 11:34 Uhr
Klar, für V2A ist die Drehzahl immer noch viel zu hoch, und geeigneter wäre dafür ein mit Rücklauf gekühltes Hartmetallblatt.

Habe eine Berg & Schmid VKS. Aber auch nur, weil ich mit der genauer Winkel schneiden kann wie mit der GCD.
Aber die GCD ist trotzdem öfter im Einsatz und das auch bei VA. Funktioniert sehr gut. Man muss nur immer genau Messen und entsprechend justieren...dann bekommen man auch Werte um 2-5/10mm hin. Das reicht dann fürs WIG-Schweißen ohne große Zugabe von Material.
Sie ist leichter und kompakter wie vergleichbare Bandsägen die ja hier gerne eingesetzt werden.

Mit ein paar kleinen Modifikationen wäre die Säge perfekt für den Montagebereich auch bei VA. Aber...wie eben auch bei vielen anderen Geräten...nutzt Bosch nur 50% des Potentials. Wenn es reicht...ok.
Das liegt auch daran dass sich zu viele Leute um die verschiedenen Geräte kümmern und der Systemgedanke fehlt.

Gruß GW

[jens_51]

Hallo,
Wollte nur mitteilen das die Regulierung der GCD 12 JL mit dem Rotaranger von Bayerwald nicht funktioniert.
Es gibt aber eine Lösung. Diese ist den Sanftstarter von der Bosch auszubauen.
Dann funktioniert es super. (Wie lange kann Ich nicht sagen)
Hintergrund war bei mir V2A 30x20x1.5mm Profile zu schneiden. Original 12 schnitte uns das Blatt war stumpf. Teurerer Spaß.