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GLI 18V-4000 und 10000 C - Licht und Schatten

higw65
Power User 4

So langsam wird es mal wieder Zeit für einen ausführlichen ersten Eindruck. Ich freue mich schon auf die Reaktionen...denn ich weiß der Text wird nicht Jedem gefallen werden. Aber ich mache das auch nicht um zu Gefallen.

Nicht ohne Grund steht dort oben in der Überschrift "Licht und Schatten"...denn je heller das Licht, desto härter sind auch die Schatten. In diesem Fall sehr passend.

Aber nicht lange schwafeln...kommen wir zu den Fakten.

Nachdem die Lampen ja jetzt lieferbar sind...sogar bevor die Nächte wieder kürzer werden...und auch im neuen Aktionsprospekt auftauchen...habe ich sie mir bestellt. Dank eines tollen Lieferanten war es dann auch möglich noch vor dem Fest die GLI in Augenschein zu nehmen. Ja...ich habe eine 4000er und zwei 10000er. Das hat verschiedene Gründe zu denen ich noch komme.

Der erste Eindruck ist gut...die Verarbeitung wirklich klasse...und man sieht den Lampen natürlich die Herkunft an. Sie kommen von Scangrip aus Dänemark. Steht übrigens auch auf den Linsen/Reflektoren. Wenn man dem Netz Glauben schenken kann, dann wird es die Lampen in Zukunft auch in anderen Farben geben.

Wobei das Äußere und die LEDs...es handelt sich um Ein-Chip-COBs...das Einzige sind, was man Scangrip zuordnen kann. Dazu der Bügel und die Kühlrippen auf der Rückseite.
Der Rest...und das ist nicht wenig...ist Bosch-Eigen

Dazu gehören:
  1. Die Schutzbügel
    Sie mögen nicht Jedem gefallen...und Einigen im Wege sein, aber ich tippe mal darauf, dass das wieder eine Vorgabe seitens der Sicherheit bei Bosch war. LEDs werden nun mal warm und sollte da ein Tuch oder Papier drüber fallen...muss natürlich verhindert werden, dass es da zu Problemen kommt. Ebenso könnten natürlich die Lampen auch umkippen und auf die Linse fallen, die dann Schaden nimmt. Bei allen anderen Mitbewerbern und auch bei Scangrip würden die Anwender dann sich selbst die Schuld geben...im Falle von Bosch wäre natürlich Bosch Schuld. Ist übertrieben? Nein...die Vergangenheit hat es zu oft bewiesen. Besser nicht nach Beispielen fragen...das könnte sonst hitzige Diskussionen auslösen.
    Mein Fazit: Ich mag die Bügel. Sie lassen die Leuchten optisch noch robuster wirken und sind bislang auch nie im Wege gewesen. Ein klares Plus gegenüber dem Original
     
  2. Die Akkuaufnahme
    Hier ist die Bosch-Aufnahme zu finden. Was Anderes wäre irgendwie auch blöd 😉
    Die Leuchten laufen mit allen mir bekannten Akkus...was Bosch eben auf diesem Gebiet auch auszeichnet.
     
  3. Der Schalter und die Regelung
    Gegenüber dem Original ist die Bosch-Version ein wenig abgespeckt. Statt 5 Stufen gibt es nur 3 Stufen und auch die Akkuanzeige ist nicht so ausgiebig ausgearbeitet. Aber für den Gebrauch in der Praxis völlig ausreichend. Die 4000er lässt sich von 1000 über 2000 auf 4000 Lumen schalten und bei der 10k sind es 1000-5000-10000.
    Dann kommen wir zu einer Sache die ich persönlich kritisieren muss. Der Schalter ist mit einer Folie abgedeckt und hat eine leichte Erhöhung. Im Dunkeln kaum zu finden oder gar zu erfühlen. Auch wenn man die Lampe ausschalten will, dann findet man den Schalter äußerst schlecht. Frage mich hier wirklich ob das mal Jemand im Dunkeln...dem eigentlichen Eisatzbereich dieser Lampen...getestet hat. Bei einem kurzen Video musste ich mehrfach ansetzen bis ich den Schalter "erfühlen" konnte. Entweder den Schalter deutlich erhöhen...oder aber beleuchten. Aber dazu ist es eh zu spät. Da wird sicher Nichts mehr geändert. von Daher  muss man wieder selbst tätig werden.
    Dazu kommt noch der Druckpunkt. Andere Leuchten...wie eine GLI 18V-2200 oder aber 1200 lassen sich gut schalten. Der Druckpunkt der 4k und der 10k ist sehr eng und man muss genau treffen. Mit Handschuhen schwer.
    Auch die Regelung ist meiner Meinung nach falsch konzipiert. Gut ist...man schaltet von kleinster über die mittlere auf die höchste Stufe. Also besteht nie die Gefahr direkt die höchste Stufe zu schalten. Von der höchsten Stufe schaltet man aus...und hat man sich verschaltet...dann fängt man wieder an. Hier wäre meiner Meinung nach ein hoch- und runterschalten...und eine Abschaltung nach 2 oder 3 Sekunden Druck die bessere Lösung gewesen. Alternativ zwei Knöpfe. Sind die Lampen länger als 5 Minuten im Betrieb...dann schaltet man sie direkt aus...egal in welchem Modus. Auch das ist ein wenig verwirrend...wenn man nur Dimmen will.
    Noch verwirrender wird es beim Schalten über die App. Hier werden die Lampen immer mit voller Leistung eingeschaltet. Das kann man hoffentlich noch ändern.
    Die Verbindung mit der "MyTools"-Funktion der ToolBox-App funktioniert übrigens gut. Hatte bei keiner der Lampen Probleme mit der Kopplung
    Mein Fazit: Für die Praxis deutlich Verbesserungswürdig. Man kann zwar mit Leben...aber es nervt manchmal.
     
  4. Der Schutzfaktor
    Hier gibt es jetzt schon (im Netz, bei Händlern etc.) die größten Diskussionen...und das auch mit Recht...wobei...es gibt immer zwei Seiten einer Medaille.
    Der Schutzfaktor des Originals ist IP67...und der der Bosch wird um IP20 liegen. Also der Schutzfaktor den die Akkus haben. Sie sind eben nicht wasserfest...auch wenn sie mal ein wenig Regen abkönnen sollte man es nicht übertrieben. Die Elektronik mag das nicht. "Man hätte ja einen Deckel verbauen können". Ja...das stimmt...doch wie groß macht man den Deckel? Bei der 10k sicher so groß, dass er auch den 12Ah aufnehmen kann...aber auch bei der 4k? Hier würde es dann dazu führen, dass sich Anwender wieder die Finger klemmen könnten...und das muss natürlich um jeden Preis vermieden werden. Denn da hätte dann ja Bosch wieder Schuld...und das Gerät einen "Mangel".
    Auf der anderen Seite gibt es natürlich Möglichkeiten. Da wasserfeste Akkus noch Zukunftsmusik sind...wäre eine Abdeckung in zwei verschiedenen Größen (bis 8Ah und bis 12Ah) mit zwei Verschlüssen und ein geändertes Cover auf der Rückseite (dann könnte man auch gleich den Schalter ändern) eine Lösung. Zwei Verschlüsse, weil man sich dann entscheiden kann ob man das Cover einsetzt oder nicht...und ein überstülpbares Cover ist auch besser anzubringen als eins zum Klappen.
    Eine weitere Idee wäre eine externe Aufnahme für Akkus. So ähnlich wie die für die Garten-Pro-Akkus...und dann mit der Möglichkeit diese auch an einem Gürtel zu befestigen. Hier würden sich dann definitiv auch Möglichkeiten für andere Geräte ergeben. Von Winkelschleifern über Bohrhämmer bis eben zu den Lampen.
    Aber wohl in der derzeitigen...so neuen...Bosch Power-Tools-Struktur nicht mehr machbar. Als Anwender unverständlich...
    Fazit: Hier sollte nachgebessert werden.
     
  5. Die Stromversorgung und Laufzeit
    Die Laufzeiten sind gut. Eine 4000er läuft etwa 30min/Ah...das entspricht 2 Stunden bei einem 4Ah. Mit dem Akku ist sie auch noch schön kompakt und leicht.
    Bei der 10k sind es 12,5min/Ah...und hier rate ich zum 12Ah. Also momentan das erste Gerät wo der 12Ah wirklich Sinn ergibt. Damit läuft die Lampe um die 2,5h. Das ist zwar kein ganzer Abend, aber reicht in vielen Fällen aus.
    Ja...hier hat Scangrip natürlich andere Möglichkeiten. Man bietet für jede Leuchte einen passenden Strom- und Ladeadapter. Nicht einen für Alle...nein...es gibt mind. 3 verschieden. Je nach Leistung. Vermutlich würde hier auch Keiner auf die Idee kommen da den falschen Adapter zu nehmen.
    Bei Bosch wäre das anders. Da kommen dann die Bastler garantiert auf die Idee und setzen solche Adapter in ihren anderen Geräten ein. Selbst eine mechanische Codierung würde hier nicht helfen. Die DAUs finden dann einen Weg...und rauchen die Sachen dann ab...ist natürlich...Bosch Schuld. Wie so oft. Klar könnte man die Sachen auch elektronisch codieren...doch auch dann meldet sich wieder die mimimi-Fraktion...da bin ich mir sicher. Also ist der jetzige Weg nicht der Verkehrteste...auch wenn er aus Sicht Vieler...auch wieder verkehrt ist.
    Empfehle da einen 160er Lader...der lädt die Akkus schneller als ihn die Lampen leersaugen.
    Übrigens werden auch gerne die Brennenstuhl Hybrid als Beispiel genannt. Ja...sind tolle Baustrahler...aber nicht auf Stativen montierbar...und...das Kabel nimmt viel Platz ein.
     
  6. Die Erweiterungsmöglichkeiten
    Da ist bei Bosch wieder mal nicht viel zu finden. Es gibt die Lampen...Akkus...und sonst nicht viel. Das einzige Stativ was Sinn macht ist das BT 300 HD. Für die Montage wird der hintere Bügel hochgeklappt und dann am Stativ befestigt. Dann kann man sie auch schräg von oben leuchten lassen.
    Hier bietet Scangrip mehr. Es gibt Magnete und auch Stative. Aber hier werden nicht die 5/8"-Gewinde verwendet, sondern wird durch das Gewinde durchgeschraubt. So richtig Prall finde ich das nicht.
    Ich persönlich habe ich dann dazu entschieden wieder meine 5/8"-M10-Adapter einzusetzen und mit Spigots zu arbeiten. Das ermöglicht dann wie schon bei den anderen Leuchten und auch Messgeräten...eine schier unendliche Möglichkeit der Befestigung. Hatte das mit dem Adapter Bosch schon vor längerer Zeit vorgeschlagen...aber bislang ohne Ergebnis. Vielleicht muss das auch wieder ein Händler als Umfrage machen und darf es sich dann auf die Fahne schreiben, weil man dann ja "auf die Wünsche der User reagiert".
    Werde jetzt wohl doch noch ein paar Adapter nachfertigen lassen.
    Auf die Fotos sind übrigens günstige Wallimex-Stative eines Hintergrundsystems zu sehen. Diese sind auch um die 3m hoch, kostengünstig und...kommen in einer Hülle. Dazu stehen sie aufgestellt sehr sicher und nehmen auch nicht zu viel Platz ein. Das 300er neigt ja auf glatten Untergründen gerne zum Spagat...weil die Beine wegrutschen.
    Fazit: Hier muss nicht mal viel kommen. Aber ein paar Sachen wären ok.
     
Eine letzte Sache betrifft nicht die Unterschiede, sondern ist beim Original und bei den Bosch-Leuchten identisch. Sie lassen sich nur schräg stellen, wenn man sie auf den Akku legt. Sobald sie ein wenig schräg gestellt werden...kippen sie. Das ist der Grundkonstruktion geschuldet und bei den Bosch durch die Bügel noch ein klein wenig ausgeprägter. Aber kann man mit Leben...wenn man es weiß

Was die Ausleuchtung und Farbtreue betrifft sind sie klasse. Fast Tageslicht mit 6000K und eine sehr homogene Ausleuchtung bis in die Randbereiche. Zum Arbeiten perfekt.

Hier ein Vorstellungsvideo zu den Lampen. Einige werden es schon gesehen haben. Den Text hier zu schreiben hat deutlich länger gedauert als das Video zu drehen 😉




Das war es als "erster Eindruck" und vielleicht versteht ihr jetzt auch die Überschrift. Man kann es als Kritik ansehen...oder wieder als Besserwisserei...aber es sind im Grunde wieder nur eins: Tatsachen.

Die Lampen sind so robust, dass man sie eigentlich bei Wind und Wetter verwenden könnte. Solche Leuchten auf Baustellen auch das Erste was dann steht...und das Letzte was geht. Man erinnere sich an die erste Werbung mit den Dronenbildern über der Rohbaustelle. Aber sie sind eben nur bedingt Wettertauglich. Von daher hat man hier einige Anwendungsmöglichkeiten und Käufergruppen leider ausgeschlossen. Man denke nur mal an die Anwendungsmöglichkeiten bei Einsatzkräften. Hatte da schon mehr als eine Frage zu...und musste leider von den Bosch abraten. Hier ist Bosch eh mehr als untätig...das merkt man immer wieder. Fängt schon bei 12/24V-Ladegeräten an. Im Grunde eine Kleinigkeit...aber eine mit großen Auswirkungen.

Ich persönlich kenne die Möglichkeiten und die Grenzen der Lampen und das war mir auch vor dem Kauf bewusst. Daher habe ich mich auch entschlossen mir die Dinger zuzulegen. Für mich überwiegen bei meinen Einsätzen die Vorteile gegenüber den Einschränkungen. Ein paar Dinge werde ich für mich selbst modifizieren. Also muss am Ende jeder für sich selbst entscheiden was er macht.

Es sind übrigens zwei 10k geworden, weil ich keine Schattenspiele mag. Die Leuchten stehen meisten im Rücken...möglichst hoch...und im 90°-Winkel zum Arbeitsplatz. Dann wird man nicht geblendet und kann vernünftig arbeiten.

Gruß GW
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ACHTUNG: Texte können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten! Zu Risiken und Nebenwirkungen konsultieren Sie ihren Psychiater.
42 ANTWORTEN 42

willyausdemnorden
Power User 4
Moin Gerald
Wieder mal schöne Vorstellung, danke auch.
Ich hab da zweierlei Ansichten:
1. Ohne Forum,ohne Video, ohne vorher etwas von den Lampen gewusst zu haben:
Klasse Lampen, endlich mal richtige Baustrahler, die GLI 18V 2200 ist halt nur eine Handlampe.
Gutes Stativ, scheint auch bei Wind zu gebrauchen zu sein.
Laufzeiten sind ok, wer die Lampen länger braucht oder als stationäre Baulampe ist mit Akkubetrieb eh falsch dabei.
Schade das kein Kabelbetrieb möglich ist.
Jede Lampe steht immer irgendwie falsch, man dreht sie, stellt sie schräg, hängt sie auf, dreht sie weg, legt was drunter.. oder oder..kein Problem, das haben Lampen so an sich.

2. Meine Meinung nach vorab Kenntnisnahme der Lampen durchs Forum:
Warum testet Bosch sie nicht vorher, warum fragen sie nicht einfach mal, es kommt ja doch raus..(:)
Akkubetrieb und Wärmeabgabe/Kühlrippen passen physikalisch nicht gut zusammen, es wird wertvolle Akkukapazität verbraten.
Vermutlich ist die dadurch recht hohe Energieaufnahme auch der Grund warum die Akkus keinen Deckel haben DÜRFEN wegen Hitzestau??
Aber immer noch besser als die alten Halogenbrenner, keine Frage.
Die Schutzbügel sind schon wichtig, wie schnell tritt da jemand dagegen oder kommt mit der Schubkarre ums Eck?
Die Auswahl der Schaltstufen denke ich wird beim Groh der Anwender wohl eher keine Rolle spielen, Lampe an, volle Pulle, und gut ist, wenn sie zu hell wird dreht man sie etwas weg, da wird keiner lange dran herumfummeln oder sein Tablett herauskramen, jedenfalls bei uns nicht , es sei denn die Lampe reagiert auf Zuruf (:)
Die Kleinigkeiten mit Fingerklemmen usw. würde ich völlig ignorieren, bzw. auf die Idee käme ich nie.
Ganz wichtig ist das die Lampe bei dem Preis auch ein paar Jahre mitmacht, und nach ein paar Reinigungen nicht blind wird, aber das wird sich erst im Laufe der Zeit zeigen.
Hoffentlich wird sie nicht soo heiss das sich Dreck einbrennt, das wäre nicht gut.
Gruss Willy

higw65
Power User 4
 
erstellt von willyausdemnorden am 27.12.2019, 00:48 Uhr
...
Akkubetrieb und Wärmeabgabe/Kühlrippen passen physikalisch nicht gut zusammen, es wird wertvolle Akkukapazität verbraten.
Vermutlich ist die dadurch recht hohe Energieaufnahme auch der Grund warum die Akkus keinen Deckel haben DÜRFEN wegen Hitzestau?? ...
Nein...die Akkus werden nicht mal Ansatzweise warm...auch nicht der Bereich um die Akkus. Die Kühlrippens sind für die Wärmeableitung des Treibers für die LED. Es gibt nun mal noch keine "kalten" LEDs...daher geht hier natürlich auch Akkuenergie verloren.

Gruß GW
ACHTUNG: Texte können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten! Zu Risiken und Nebenwirkungen konsultieren Sie ihren Psychiater.

willyausdemnorden
Power User 4
Moin
Ahjoo..
Schade, es fehlt die kalte LED.
Dann stünde einer "Regenkappe" oberhalb des Akkus aber noch unterhalb der Kühlrippen nichts entgegen?
Auf dem Bau würde dann schnell ein Stücke Folie oder Deltamaxx angeklebt..(:)
Aber das Regenproblem ist bei Akku und auch bei Kabel nunmal da, Spritzwasser noch viel schlimmer.
Ich finde aber das es ein grosser Fortschritt seitens Bosch ist, von Brennenstuhl hört man nicht nur Gutes, es scheint nicht ganz soo einfach zu sein eine vernünftige Lampe zu kreieren.
Gruss Willy

cbr_driver
Aktives Mitglied 3
Hallo Gerald,

danke für deinen Bericht. Da ich momentan auch vor der Entscheidung stehe eine Lampe für den Hausgebrauch (Kellerumbau, Garten oder mal am Holzplatz) zu kaufen, sind deine Eindrücke sehr hilfreich.

Hast du die Lamen auch mal mit "normalen" 5Ah Akkus getestet? 

Grüße
Dominic

Holger_Schrade
Spezialist
@Willy: Die kalte LED wird es Stand heute nicht geben, Im Arbeitspunkt ist es eben der beste Kompromiss aus Lebensdauer, Licht Leistung, und Abwärme, Farbtemperatur,CRI usw kommen auch noch hinzu. Man könnte jetzt sicher eine Chip Verwenden der bei Anwendung in der Lampe nur ganz minimal warm wird, da dann aber die Effizienz im Halbleiter extrem sinkt, hätte man zwar eine kühle Lampe, aber auch nicht mehr Licht / Ah, bei extrem höheren Kosten. Beim LED Leuchten muss man immer Kompromisse eingehen, und ich denke Bosch/Scangrip ist hier einen doch recht guten eingegangen. Grüße Holger

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Wahnsinn Gerald, für deinen ausführlichen Bericht zu aussergewöhnlicher Stunde. Vielen Dank!

Ich denke aber, ein Faktor wird auch noch eine Rolle bei der Kaufentscheidung  spielen: der Anschaffungspreis (momentan zumindest noch).
Denn die 10000er kostet knapp 600.-- beim "C" (der auch die Bosch Handtools verkaufen darf).
Rechne ich noch einen 12Ah + 16Amp Lader dazu, wäre ich über 800.--€ zur Zeit.
Dafür bekomme ich drei Nova 10 SPS und habe noch Geld über! (auch wenn die nur 8Ah Akku hat.. genug Laufzeit hat sie). Und das Teil kann bedenkenlos im Freien stehen.

Ich liebäugle ja auch noch mit einer stärkeren Leuchte und werde wohl die Scangrip holen. Die neuen Bosch GLIs sind mir zu teuer, für das was sie bieten (zumal ich tatsächlich noch einen 12Ah + 160er GAL dann dazu bräuchte noch)
 

higw65
Power User 4
Keine Ahnung was das für Preise sind. Aber das ist Blödsinn.

Listenpreise (netto):

0 601 446 800 GLI 18V-4000 C - 219,-€
0 601 446 900 GLI 18V-10000 C - 299,-€

In welche Richtung sich dann die Straßenpreise entwickeln werden sollte klar sein.

Gruß GW
 
ACHTUNG: Texte können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten! Zu Risiken und Nebenwirkungen konsultieren Sie ihren Psychiater.

Matthias_Rupp
Moderator
Moderator
Hallo Gerald, 

toller Bericht. Tolles Video. Wie man es gewohnt ist von dir!

Viel Spass mit den Lampen. 

Gruß, Matthias  
 
Um froh zu sein Bedarf es wenig - doch wer BOSCH hat ist ein König.

Olaf_Schultz
Spezialist
Moin Willy,
aktuelle LEDs liefern 100-200 lm/W. Wobei der Massenmarkt eher bei 100 lm/W liegt. 200 lm/W ist mir bisher nur von den Samsung LM301 bekannt, und das sind keine COBs. Bei 100 lm/W iegt nach meiner Erinnerung auch die Deciled.
Wenn man also 10 klm haben will sind 100 W Wärmeleistung abzuführen. Das passiert bei LEDs zum kleinen Teil nach vorne, zum größten Teil aber nach hinten. Und wenn man das passiv, ohne Lüfter (Ausfall, Radau), machen will.... da wird der Kühlkörper groß.
Nicht einbezogen ist hierbei noch: Aus den 18 V des Akkus was für die COB verwertbares machen. Da kommt noch eine Schaltwandler mit hoffentlich 90-96% Wirkungsgrad zu... also bei 100 W nochmal 4...10W die abgeführt werden wollen.

Randbemerkung: Mensch wird IIRC mit 80 W Wärmeleistung für Höhrsäale angesetzt... der hat vergleichbare Leistung, aber "etwas" mehr Oberfläche und fühlt sich ebenso unwohl wie LEDs, wenn er die Wärme nicht loswird.

Viel Spaß mit den Lampen, Olaf
 

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
 
erstellt von higw65 am 27.12.2019, 12:14 Uhr
Keine Ahnung was das für Preise sind. Aber das ist Blödsinn.

Listenpreise (netto):

0 601 446 800 GLI 18V-4000 C - 219,-€
0 601 446 900 GLI 18V-10000 C - 299,-€

In welche Richtung sich dann die Straßenpreise entwickeln werden sollte klar sein.

Gruß GW
 
Jo, aber ich muss Brutto Preise zahlen. Wären dann immer noch  ~360.-- + ~150.--  + ~80.-- in der Summe ca. 590,--€.   Das entspricht aktuell auch noch mehr als 2 Nova 10 SPS.

Ja, da verlangt der Laden mit 'C' am Anfang wohl Blödsinnspreise. Ob die das auch so sehen?!
 
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higw65
Power User 4
Wollen wir das wirklich ausdiskutieren?

GLI 18V-4000 C
GLI 18V-10000 C

Frag doch einfach nach warum die so teuer verkaufen. VIelleicht sind es ja Sonder-Versionen. Bei einem anderen Händler bekommt man da zwei Stück für den Preis und kann mit dem was übrig bleibt noch sehr gut Essen gehen.

Sie sind ein wenig teurer als die Nova, aber nicht wirklich viel.

Gruß GW
ACHTUNG: Texte können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten! Zu Risiken und Nebenwirkungen konsultieren Sie ihren Psychiater.

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
 
erstellt von higw65 am 27.12.2019, 13:22 Uhr
...
Sie sind ein wenig teurer als die Nova, aber nicht wirklich viel.
Gruß GW
Wenn ich ca. 360.-- Brutto für 10000er GLI  rechne, und die Nova für ca. Brutto 250.--   bekomme, macht das aktuell einen Unterschied von ca. 110.-- €.  (Finde ich persönlich mehr als "nicht wirklich viel").

Ausserdem hatte ich geschrieben, dass einige Interessenten sich dann auch noch idealerweise einen 12Ah Procore plus 160er Lader holen müssten. Was den Preis indirekt nochmal über 250.- ca. erhöht.

Irgendwann in Zukunft wird der Strassenpreis der 10000er GLI meintewegen beim Preis der Nova jetzt liegen. Aber den starken akku braucht man dann immernoch dazu.

 

willyausdemnorden
Power User 4
Moin
Einer meiner Kabelbaustrahler LED hat 4000Lumen.und 6500K und 50Watt, ist der etwas gleich hell oder stark wie der 4000er von Bosch?
Wäre der 10.000er dann bei verleichsweise 125Watt oder wie muss ich mir das vorstellen?
Wie kann der Laie sich das vorstellen ohne jedesmal bei Wiki lange Erklärungen nachlesen zu müssen die er 10min später wieder vergessen hat?
Zu den Preisen kurz:
Wenn die Maurer  mit Petroleumlampen oder Teerfackeln arbeiten sollen sie doch solange sie mir kein Loch in die Dampfsperre brennen.
Wenn der Chef die alten Halogenstrahler immer wieder vom Elektiker reppen lässt oder die alten Kabellampen flickt, dann sollen sie doch.
Wenn ich mir einen guten LED Strahler mit Kabel mit angebauten Steckdosen, Anschlussleitung und 50Watt aus dem Bauhaus hole sind auch 110eur weg.
Und viel billiger sind (gute) Strahler nicht, ausser mal wenn Lidl mal ein Angebot raushaut..die sind auch gut, aber auch die kosten.
Wenn der Monteur aber 30x am Tag seine Kabel anders legen muss weil er sonst kein Licht hat wirds noch teurer, dann wirds richtig teuer.
Es gibt Chefs die würden diese Boschlampen gleich per Verpackungseinheit ordern, damit seine Leute was sehen.
Den andern Chefs , die mit der Teerfackel, müssen dann warten bis es wieder hell wird.
Gruss Willy


 

Matthias_Rupp
Moderator
Moderator
Ich finds immer wider entzückend wie die Onliner die Leute verarschen. 
Die verlangen minütlich andere Preise. Mal im Keller versunken, mal UTOPISCH hoch. -siehe "C" 

Ich stelle mir dann immer vor, wenn ich das bei mir im Laden mit meinen Kunden nur Ansatzweise so machen würde. Ich würde jeden Tag gesteinigt werden. Dann wäre ich keinesfalls 22 Jahre in dieser Firma sondern nur 22 Stunden. 

Gerade eben einen Kunden im Laden gehabt der nach der GLI 18V-10000C gefragt hat. 

"Was machstn da noch an Rabatt ! "
"Nix"  war meine Antwort. 
Manche Leute glauben wirklich das ich an meinem Arbeitsplatz kein Internet habe und mir die die aktuellen Onlinepreise innerhalb von Sekunden anzeigen lassen kann. 

Alle waren zu dem Zeitpunkt über meinem "Ladenpreis" 

Vergnügter Gruß, Matthias  











 
Um froh zu sein Bedarf es wenig - doch wer BOSCH hat ist ein König.

willyausdemnorden
Power User 4
Moin
Unsere hier hängen zwar auch alle am PC wie das Kaninchen vor der Schlange, aber online kennen sie nicht und das es draussen im Netz Händler gibt glauben sie einfach nicht.
Die haben da ihre Firmen-CD am laufen wo die gesetzlich vorgeschriebenen Boschpreise drin sind und je nach dem WER grad kauft oder fragt gibts dann 0, 5, 10, 15, 20...%
Je nach Gesicht und Herkunft, Landwirte noch ein wenig mehr als der Baumeister.
Alle schauen auf die Prozentzahl, wenn da bspw.wie gewohnt eine 20 steht ist ok, nach wird nicht geschaut.
DENEN verkaufst du keine Lampe wenn da die "20" nirgends auftauchen tut !!
Aber weil sie es wissen werden halt vorher 25 draufgeknallt und dann gehts.
Ich gehöre zu den wenigen hier die sich für die Gesamtsumme die zu zahlen ist interessieren.
Man hört dann auch manchmal das sie ihren Händler wechseln wollen weils beim andern 25 statt 20 geben tut (:)
.
Toll das gute Nachfrage da ist, das freut mich!!
Gruss Willy


 

higw65
Power User 4
Diese leidige Preisdiskutiererei geht mir mittlerweile tierisch auf die Nüsse. Kaum ist ein Gerät draußen...und ohne die eigentlichen Listenpreise zu kennen wird sofort diskutiert. Werden dann mal günstige Preise genannt...kommt sofort Jemand m die Ecke und mein..."das habe ich aber Günstiger bekommen".

Jeder muss für sich selbst entscheiden ob das jeweilige Produkt einem das Geld wert ist oder nicht...aber Alles günstiger und noch günstiger zu  bekommen scheint ein echter Sport geworden zu sein.

 
ACHTUNG: Texte können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten! Zu Risiken und Nebenwirkungen konsultieren Sie ihren Psychiater.

willyausdemnorden
Power User 4
Moin
Diesen Sport gibts auch bei der Vergabe von Aufträgen, unser ganzes System basiert drauf.
Gruss Willy

Matthias_Rupp
Moderator
Moderator
Das unterschreib ich so wies da steht. 

Man hört halt immer nur von denen, die einen vermeintlichen Schnapper gemacht haben. 
Die, die geprellt wurden, sind meistens still! 
Ach so, ne stimmt nicht ganz -  die die ganz wenig bezhalt haben und dann die Ware gar nicht bekommen haben gibts ja auch noch - steht aber dann meistens in der Zeitung und "Polizeibericht" 🙂 

Ich sammle die Anzeigen immer - find ich ganz nett! 🙂 

Gruß, Matthias 


 
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Um froh zu sein Bedarf es wenig - doch wer BOSCH hat ist ein König.

willyausdemnorden
Power User 4
Moin
Du hast Ideen (:), einfach Hammer (:)
Aber du hast was vergessen:
Max Bahr und Praktikerkunden die Bestellware angezahlt hatten... 
(:)
Seid ihr noch mal so nett und erklärt das mit der Leuchtstärke für Laien, hatte da einen Beitrag weiter oben..
Danke
Gruss Willy

Norbert74
Spezialist
@higw:
danke für das ausführliche Vorstellen der neuen Leuchten.

@higw, matthias:
auch das was ihr zu den Preisen schreibt unterschreibe ich sofort,

Gruß Norbert

 

steffen_1978
Aktives Mitglied
 
erstellt von higw65 am 27.12.2019, 17:21 Uhr
Alles günstiger und noch günstiger zu  bekommen scheint ein echter Sport geworden zu sein.
 
Diesen Sport haben doch die Hersteller und die Händler angefangen. Ich habe noch kein Gerät irgendwo stehen sehen, an dem die hier auf der HP gelistete UVP stand.

Ich hatte letztens die Bosch POF 1400 ACE ins Spiel gebracht, als Anfänger Fräse. Warum habe ich mir diese ausgesucht? Ganz einfach, die Fräse hat eine UVP von 169,99€ laut Bosch Homepage. Durch eine Rabattaktion und 2 Tiefstpreis-Garantien könnte ich sie morgen für 64,75€ (nein, da fehlt keine eins davor!) bekommen. Klar kann ich diese Rabatt-Aktionen auch umgehen, aber warum, wenn sie schon mal angeboten werden?

Oder der GSR 18V-21, den Lidl für 149€ verramscht, wobei der offiziell fast 100€ mehr kosten soll?!

Wie oft habe ich einfach so Rabatt bekommen, ohne auch nur danach zu fragen... soll ich den Verkäufer verprügeln, bis er den wieder rückgängig macht?

Ich bin normalerweise ehrlich gesagt zu faul zum handeln, weil ich nicht gerne rede. Bei meinem neuen Auto wollte ich einen Satz schicker Zubehör Fußmatten mit raushandeln. Am Ende hatte ich einen Satz Kompletträder im Wert von 1.700€, eine kostenlose Garantieverlängerung und 20% auf das Auto mit drin. Was soll ich machen? Verweigern und sagen, ich bestelle das Auto nur zum Listenpreis und mit meinen Fußmatten?
 

Olaf_Schultz
Spezialist
Moin,
Willy fragte nach Lumen und Leuchtstärke... ich versuch es mal kurz (Lang: diverse Quellen im Netz;-)

Lumen ist der Gesamtlichtstrom den die Lampe abgibt... (Gerne wird da von Chinakrachern der Nennlichtstrom der LED bei 25°C Sperrschichttemperatur angegeben.... Das ist nicht dass, was die Lampe warmgefahren durch Reflektor (Reflexionsverluste) und Schutzscheibe (Transmissionsverluste) verlässt. Die Datenblätter der LEDs sind da schon recht ausführlich "erhellend" was einige Einflüsse angeht.

Beleuchtungsstärke E (Lux, lx) ist das, was auf der beleuchteten Oberfläche ankommt.

Lichtstärke I (Candela, cd) ist die Lichtausstrahlung eine Strahlungsquelle. Hier wird normalerweise die maximale (Peak) angegeben.

Man kann recht gut Umrechnen mit (vereinfacht) E=I/r^2.. Heißt bei r=1 m Abstand Lichtstärke gleich Beleuchtungsstärke... In r=10 m Abstand Beleuchtungsstärke nur noch 1/100tel der Lichtstärke.... aber dafür wird eine größere Fläche beleuchtet.

Was am Arbeitsplatz interessiert sind lx und Gleichmäßigkeit dieser. Je nach Arbeitsplatz (Bushaltestelle 5 lx... .normale Sehaufgaben 300-500 lx ... OP-Feld-Ausleuchtung >2000lx) ("Beleuchtungstechnik für Praktiker", VDE-Verlag). Siehe DIN 5035, die FH Flensburg sollte eine Normenauslegestelle haben.

Wenn man jetzt, salopp gesagt, E nach I umrechnet und über die, die Lampe umgebende, Kugelfläche Integriert erhält man auf den Gesamtlichtstrom. Das ist hier zu kompliziert. Kurzgefaßt aber: Je enger der Lichtabgabewinkel der Lampe desto höher die Beleuchtungstärke bei gleichem Lichtstrom. Oder: Es kommt auch auf Reflektor und Schutzscheibe an.

Randbemerkung: Es fällt zumindest mir schwer auf eine weißen Fläche bei einer Lampe Beleuchtungsstärkunterschiede < 20 % wahrzunehmen. Oder: Deutliche Verbesserungen/Ah-ha-Effekte erst bei Faktor 2 in der Lichtstärke/Lichtstrom/Beleuchtungstärke. Deswegen würde ich mich auch nicht über die "nur" drei Stufen der neuen Lampen beklagen... bei der DECI-Led reichen auch zwei;-)

Hoffe, das war verständlich,

Olaf

willyausdemnorden
Power User 4
Moin
Wie stark, bzw.Watt ...Lumen, müsste ein Kabel-LED Strahler haben um den 4000er oder den 10.000er zu ersetzen?
Grob geschätzt hat meine GLI 2200 etwas soviel Licht wie ein 10-20W LED Strahler, rein gefühlsmässig.
Danke
Gruss Willy

till_woodwork
Aktives Mitglied 2
Zum Thema C, die GLI´s sind angelegt aber noch nicht bepreist .Habe ich heute Nachmittag erfahren
Aus´m echten Norden

higw65
Power User 4
Die 4000er hat etwa 30W und die 10000er 75W.
Das ist in etwa vergleichbar mit den Netzgebundenen Strahlern. Wobei da natürlich das persönliche Empfinden bei den Ausleuchtung auch immer eine Rolle spielt.

Gruß GW
ACHTUNG: Texte können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten! Zu Risiken und Nebenwirkungen konsultieren Sie ihren Psychiater.

steffen_1978
Aktives Mitglied
Wobei du bei den Angaben schon gute LED´s haben musst. Ich hatte China LED Strahler, die haben bei 100Watt noch keine 10000 Lumen gebracht. Am Ende waren sie aber um einiges zu grell zum arbeiten, weswegen sie ganz schnell wieder verkauft wurden. Mir persönlich ist nen 20W LED Strahler in Räumen schon zu grell...

Was mich noch interessieren würde, ist die Tasache, wie viel von dem Scangrip Zeug noch im Strahler steckt? Diese Marke hatte vor 4-5 Jahren im Fahrzeugpflege Bereich einen massiven Hype, 1 Jahr später wurden sie nur noch von den Fanboys empfohlen, die sie vom Hersteller gestelltt bekamen. Die anderen Nutzer hatten einfach zu viele Probleme. Ich hatte massiv flackernde LED mit der Zeit und Akkus, die nur 5-10 Min. hielten...

willyausdemnorden
Power User 4
Moin
Danke euch, mir gings um die grobe Einordnung, die haben wir nun .
Ich hab mich mit den verschiedenen Qualis der LED noch nicht weiter beschäftigt, auch weil ich keine Vergleiche haben, ich weiss nur eins, ich hab bisher, im Gegensatz zu Halogenbrennern oder Leuchtstofflampen, noch keine LED kaputtbekommen und das zählt ganz dolle.
Auch da gehts ums Geld, wieder.
Wieviele Halogenbirnen ich schon gewechselt hab...und dann diese heissen Gläser und Gehäuse...
Nein, ist gut wie es nun ist.
Gruss Willy

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Hallo
@Willy
 500 Watt Halogenstrahler 9000 Lumen
100 Watt Glühbirne 1400 Lumen
Halogen waren/sind etws effizienter.
Leds haben eine Betriebstemperatur von
80 Grad deshalb der Kühlkörper.
Bei kleinen Chip leds merkt man dies kaum
da fehlt aber auch die Leistung.
Bei unter 50 % Wirkunsgrad sind Kühlkörper pflicht.
Wird die Wärme nicht abgeführt und die Led wird zu heiß
sinkt die Lebensdauer.
Glühbirnen haben einen Wirkunsgrad von 95%.
Als Heizung hocheffizient aber als Lichtquelle mit 5%
unterirdisch.Ist aber mit sehr geringem Aufwand herstellbar
im gegensatz zu Leds.
Guten Rutsch dann
Gruß Marc

 

Matthias_Rupp
Moderator
Moderator
 
erstellt von till_woodwork am 27.12.2019, 19:56 Uhr
Zum Thema C, die GLI´s sind angelegt aber noch nicht bepreist .Habe ich heute Nachmittag erfahren

Nichts gegen dich Till.
Aber wer legt einen Artikel an und verpasst ihm einen Preis über dem Listenpreis und stellt ihn dann auch noch Online. So etwas passiert nicht mal dem dümmsten Praktikanten - und ich versichere das die Preise bei C kein Praktikant macht. 

Glaubt das hier jemand wirklich??? Ich hoffe doch nicht. 

das ist abzocken der ersten Blinden Kaufwilligen in der Hoffnung das es nicht bemerkt und wieder zurückgeschickt wird. 

...noch vergnügtere Grüße als heute Nachmittag. 

Gruss Matthias 
Um froh zu sein Bedarf es wenig - doch wer BOSCH hat ist ein König.

ottl
Aktives Mitglied 3
 
erstellt von willyausdemnorden am 27.12.2019, 14:30 Uhr....
Wenn ich mir einen guten LED Strahler mit Kabel mit angebauten Steckdosen, Anschlussleitung und 50Watt aus dem Bauhaus hole sind auch 110eur weg.
Und viel billiger sind (gute) Strahler nicht, ausser mal wenn Lidl mal ein Angebot raushaut..die sind auch gut, aber auch die kosten. ....

In Ö beim Hofer(Gültig von 19.12. bis 21.12.) unter 30€.
Produktdetails:
Von Lightway

2 Beleuchtungsfunktionen: 100 % = 4.500 Lumen 50 % = 2.250 Lumen geeignet für den Innen- und Außenbereich Leistung: 50 W Lichtfarbe: 5.000 K Farbwiedergabeindex: RA 90 Schutzart: IP54 mit Standgestell und ausklappbaren Montagehaken aus Aluminium+ mit angebauten Steckdose!

LG
Ottl

willyausdemnorden
Power User 4
Moin Ottl
Gibts auch beim Aldi.
Die die ich hab ist aber ganz anders, grösser und bringt echtes Licht auf die Baustelle, 2 Steckdosen und schön langes Gummikabel dran.
Obwohl ich mir so eine 30eur-Lampe auch glatt noch holen würde.
Was mir zu Geralds Video auffiel ist das es irgendwie anders ist als sonst, es kommt mir vor als stünde ich direkt bei ihm an der Werkbank, andere Kamera, andere Auflösung, ich weiss nicht..
Aber toll allemale..
Gruss Willy
 

donniedarko
Spezialist
Vielleicht hat er schon einen Kameramann oder es ist die neue Perspektive... Früher sah man ja nur Hände und Bauch g* Das neue Format finde ich professioneller!
aus dem echten Nordfriesland!

higw65
Power User 4
Der Bauch ist immer noch da... 😉

Gruß GW
ACHTUNG: Texte können Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten! Zu Risiken und Nebenwirkungen konsultieren Sie ihren Psychiater.

falkein1975
Erfahrener
Das Starterset mit 2x Procore 12Ah und GAL 18V-160C hat eine UVP von 492€ und die GLI 18V-10000C hat eine UVP von 299€ sind also UVP 791€ ohne Mwst. und 941,29€ mit Mwst. Gruß Jürgen F.
GWS 12V-76, GWS 19-125CIE, GWS 24-230 LVI, GUS 12V-300, GLL 3-80C, BT 150, GAM 270 MFL, GLM 120C, GOP 55-36, GST 160 CE, GBH 36V-LI Plus,GSR 36 VE-2-LI, D-tect 120, GAS 18V-10L, GBL 18V-120.

deutscherpinsch
Aktives Mitglied 3
Hat eigentlich mal jemand den Diffusor für die Lampen getestet? Ich meine vom Original Hersteller. Passen diese bei den Bosch Lampen? Wie ist das Licht? 
Jedes Werkzeug ist nur so gut wie sein Bediener...

ca_mh
Aktives Mitglied 2
Würde mich auch interessieren. War schon mehrmals kurz davor den Difusor zu bestellen aber der Preis und die unklare Kompatibilität hat mich bis jetzt immer (noch) davon abgehalten. 

Gruß
Markus

deutscherpinsch
Aktives Mitglied 3
 
erstellt von ca_mh am 22.05.2020, 08:43 Uhr
Würde mich auch interessieren. War schon mehrmals kurz davor den Difusor zu bestellen aber der Preis und die unklare Kompatibilität hat mich bis jetzt immer (noch) davon abgehalten. 

Gruß
Markus
So teuer ist der doch nicht. In der Bucht für unter 30eur zu haben. Hab ihn heute bestellen wollen leider ist laut Verkäufer gerade kein Versand von Deutschland in die Staten möglich. Wollte auch noch die GLI dazu bestellen.. aus England liefern lassen auch das macht irgendwie Probleme. Kotzt mich richtig an.

 
Jedes Werkzeug ist nur so gut wie sein Bediener...

sinus50
Moderator
Moderator
Kann es euch evt. in Kürze sagen. -)

Gruß
sinus50

sinus50
Moderator
Moderator
Die neuen Diffuser von Scangrip sind heute eingetroffen.
Sehen gut aus und passen.
Näheres hier.

Erfreute Grüße 
sinus50