Kalksandsteine Schneiden

[Andreas_Pfeiffe]

Hallo,

hat denn jemand Erfahrung mit Schneiden von Kalksandsteinen mit der Säbelsäge?
Ich sollte eine Türöffnung in eine Kalksandsteinwand machen, 2x 2 Meter Länge und eine Wandstärke von 24cm.
Gibts denn Überhaupt ein Sägeblatt dafür?und ist das ganze Zielführend?

Schöne Grüße

Andreas

[meisterbenno]

@andreas,
mit dem angesprochenen gerät habe ich sowas noch nicht gemacht. alternativ habe ich erfahrungen mit einem 230´winkelschleifer .....
den schnitt von beiden seiten anzeichnen ...
großen großen staubsauger bereitstellen ....
luft anhalten ....
und los ....
solange das ganze im außenbeeich stattfindet, geht es. im innenerbeich sieht die welt schon anders aus
dann brauchst du noch ein helferlein, welches den staubsauger direkt an den winkelschleifer hält
es gibt zwar auch absaughauebn für große winkelschleifer ......
aber die kosten soviel wie der ganze schleifer
ich habe einmal mit einem winkelschleifer gearbeitet, der mittels wasseranschluß einen feinen nebel an der schnittfläche aufgebracht hat. das gerät war aber sehr empfindlich.
ob deine idee zielführend ist, kann ich dir also nicht beantworten.
die von mir aufgezigte alternative auf jeden fall.

steinharte grüße vom meister

[higw65]

Oh..es gibt von Bosch Spezialsägeblätter für Brick, Cast und Plaster...und wer des Englischen nicht mächtig ist...der weiß nicht was gemeint ist. Tolle Erklärung auch der Satz: "Für kleine Bausteine bis zu einer Materialdicke von 150 mm"

Bausteine? Kann ich damit auch LEGO schneiden? Die Kinder wird es freuen und die Väter werden sich die Haare raufen.

Ok...Spaß beiseite. Nein...Bosch hat keine entsprechenden Blätter im Programm, aber wenn Du Onkel Google befragst dann gibt es da Blätter. Auch mit entsprechenden Videos dazu. Hab selbst schon mit so einem Blatt geschnitten und das ging sehr gut.

Mit dem Winkelschleifer geht es auch...macht aber viel Dreck...wenn man nicht genau absaugt und man kommt nie ganz durch.

Gruß GW

[heikob]

Moin,

hab mit dem Bosch "for brick" bei mir Kalksandstein geschnitten (Fenster vergrößert, Durchbruch). Zuerst mit einer Protool DSC AGP230 von beiden Seiten vorgeschnitten und in den Ecken zugnag fürs Blatt geschaffen dann mit ner einfachen 1000W Hitachi und unterstutzende Sägebewegungen durchtrennt. Dauert aber etwas und die Säbelsäge muß richtig arbeiten!

Gruß Heiko 

[Da-Berti]

Man sollte noch hinzufügen, dass der Kalksandsteinstaub nicht umbedingt gut für Elektorwerkzeug ist. Darum nach getaner Arbeit die Hubstange reinigen und der Motor über die Lüftungsschlitze ausblasen!
Wobei wer auf sein Werkzeug achtet, wird so etwas sowieso machen!

VG
Berthold

[higw65]

Das sowieso. Aber ist bei Rigips sogar noch schlimmer.

[Neugiersnase]

@Berthold: stimme Dir zu. Wer sein Werkzeug liebt, der stiebt .. auch den Staub raus.
Wobei so mancher es auch schon mal zu gut meint und den Staub erst so richtig in die Lager pustet. Etwas Gefühl und wissen, in welche Richtung, ist also durchaus nützlich.

@Andreas
vorweg zwei kurze Fragen: es ist eine 24er Wand. Ist die tragend? Ist der Durchbruch auch ansonsten geklärt (Brandschutz, etc,...)? Ich frage mit einem schielenden Auge auf Deine Branchenangabe.

higw65 hat das 'Special for Brick'-Blatt für Porenbeton und Ziegel schon erwähnt. Das ist aus dem Bosch-Regal die Variante mit HM-Klötzchen, die auch nach meinen Erfahrungen am ehesten mit Kalksandstein zurechtkommt. Die 'Fiber-Plaster'-Blätter machen dafür nur begrenzt Spaß.
Es gibt allerdings nicht nur das
S 1543 HM - Bosch 2608650354 - mit 240mm-Blatt und 150mm Arbeitslänge, sondern auch noch das
S 1243 HM - Bosch 2608650355 - mit 305mm-Blatt und 215mm Arbeitslänge sowie das
S 2243 HM - Bosch 2608650356 - mit 455mm Gesamtlänge und dann 365mm Arbeitslänge.
Schau mal im aktuellen Stichsägeblatt-Katalog (-> hier geht's zum PDF <- und ja, da sind auch die Säbel- drin) auf Seite 95.
Das 1243 HM und das 2243 HM haben ein 50mm tiefes Rahmenblatt, sind also deutlich stabiler und ausgesprochene Geradeausläufer. Für lange gerade Schnitte sehr zu empfehlen. Und ja, wie @heikob schon schrieb: man macht am besten fleißig mit und bewegt die Fuhre... ersetzt die Muckibude.
Die Blätter sind nicht explizit für KS-Steine gedacht und man wünscht sich auch bei der Geschwindigkeit, es wäre doch Porenbeton, aber es geht. Mein Liebling ist das S 2243 HM - einmal in gegenüberliegenden Ecken mit der Lochsäge/Bohrkrone durch die Wand und man hat seinen Einstieg.

Zur Erleichterung für die Säge, für bessere Anbindung des Mörtels im Bereich des Sturzes oder wenn man Putz mehr Halt auf der Schnittfläche gönnen will, kann man noch alle paar cm Bohrungen anbringen - bei 2x2m (plus der Öffnung für den Sturz) solltest Du Dich dann aber mit 'ner ganzen Kiste 10er Bohrer ausstatten.
Beim Bohren ist Absaugen kein Problem, beim Säbelsägen geht es auch einigermaßen. Das Motorgebläse aber dabei nicht unterschätzen.

Der Klassiker ist natürlich der Winkelschleifer, aber einfach so und pur verwendet, entfällt für die nächsten 5-6 Jahre das Kalken der Grünflächen in der näheren Umgebung.
Senkrecht stehende Absaughauben helfen bedingt, man muss bei den meisten sehr geduldig und langsam arbeiten und braucht einen wirklich guten Sauger - am besten mit Filterabrüttelung, damit der bloß nicht unbemerkt nachlässt. Für kleine Eingriffe finde ich die Hauben okay, aber für den ein- bis zweimaligen Gebrauch eigentlich recht teuer.

Also pimpt man die Baustelle etwas...
Ein Folienverschlag auf beiden Seiten mit Lattenrahmen an Boden und Wänden, rundum ordentlich abgeklebt, wirkt immer wieder Wunder. Das Türchen bitte nicht vergessen... und eine Ecke mit einer Restholzplatte mit Öffnung für den Saugschlauch vorsehen, damit während der Sauerei Unterdruck in der Bude herrscht und Sauerstoff im Hirn ankommt. Ordentlich gemacht und mit dem richtigen Sauger bleibt alles drin.

Bohrlöcher an den Ecken der geplanten Öffnung erleichtern das beidseitige Anzeichnen ungemein, danach folgen beidseitig die Trennschnitte mit dem Winkelschleifer (Dia-Scheibe ist besser als Steinscheibe) und ein paar Schnitte in die Fläche für den ersten Durchbruch. Von da aus kann man dann prima in die Öffnung hinein wegknacken und mit Gefühl und Meißel in die äußeren Schnitte hast Du auch' ne ziemlich gerade Kante...

Beide Verfahren kombinieren heißt: beidseitig unter Folie Trennschnitte in die Wand, an passenden Stellen 60-80mm-Löcher und den verbliebenen Steg dann mit der Säbelsäge durchtrennen. Vor dem Ausnehmen tragbarer Stücke (24cm KS-Stein will mächtig in Richtung Erdkern) und zwischendurch lohnt sich das gelegentliche Durchsaugen im 'Folienzimmer'.
Das finde ich dann zielführend und bei 2x2m (ggf. inkl. Sturz) lohnt sich Aufwand und Zeit für das Folientipi durchaus.

Gruß

[higw65]

Der Vorteil ist...man muss eigentlich nur zwei Schnitte á 2m schneiden (ca). Das waagerecht schneiden entfällt, da man sich da besser eine Fuge sucht.

Hab das mit der Größe erst überlesen. Bei der Breite wird es eh etwas schwierig. Zuerst würde ich mir im Bereich der 2m Höhe eine Fuge suchen. Dann vorsichtig einen Stein rausstemmen und in der Waagerechte in 2m Breite + Auflagen links und rechts die Steine rausnehmen. Das dauert eine Weile. Dabei sieht man aber auch den Zustand der Fugen. sind die Steine leicht zu entfernen, dann auf jeden Fall mind. 1-2x Abstützen, sonst kommen die Steine von oben runter. Ist man dann fertig...zieht man einen Sturz rein. Erst wenn dieser drin ist würde ich die beiden Schnitte links und rechts setzen und dann den Rest rausnehmen. Das mit der Folie und dem Abkleben ist ...wie schon geschrieben...wichtig.

...und nicht vergessen: Bei 2m x 2m (+ Sturz) x 0,24m beträgt das Gewicht der rausgenommenen Steine mehr als 1 Tonne! Kalksandstein wiegt etwa 1,8kg/dm³

[Andreas_Pfeiffe]

Guten Abend,

erst mal vielen Dank für die Vorschläge und Ratschläge.Ist ne Super Sache hier mit euch Profis.

Brandschutztechnisch und Statisch ist alles geregelt.
Der Sturz ist auch schon Eingemauert und unter dem Sturz hab ich schon eine reihe Steine rausgenommen.

Jetzt sind wie Gesagt nur noch die zwei Senkrechten Schnitte nötig.

Ich muß mich jetzt nur noch Durchringen für welche Variante ich mich Entscheide.

Danke nochmal für die Tipps

Gruß

Andreas

[higw65]

Pfffft....das hättest Du auch gleich sagen können 😉

[Neugiersnase]

Achso.... aha.Danke für die Info.
... und da musst Du Dich noch durchringen, mit dem Säbel zu rasseln?
Du weißt ja, während in Villariba noch gerungen wird, wird in Villabaho schon verputzt. 😉