LED Schiene in Rigips fräsen

[KirO]

Moin Moin,

Da ich bis jetzt immer nur stiller Mitleser war würde ich im Zuge meiner Frage einmal kurz mich vorstellen. Ich bin Kevin (32) aus RLP und wir bauen derzeit unser EFH in Holzständerbauweise. Eigentlich bin ich Soldat und nebenbei arbeite ich in einer Smarthome Firma, die sich auf Gebäudeautomatisierung im Einfamilienbereich sowie der Industriebauten spezialisiert hat.

Ich bin im Zuge des Hausbaus auf der Suche nach einer Möglichkeit, möglichst einfach nachträglich in Rigips LED Schienen zu fräsen.
Als Schiene kommt eine 12mm Breite und 6mm Tiefe Aluschiene zum Einsatz. Leider ist das Setzen der Schienen im Vorfeld nicht möglich, da es sich um ein Fertigteilhaus handelt, welches schon verplankt auf die Baustelle gelifert wird. Zu tief darf ich aufgrund der Dampfsperre (Sitzt zwischen Rigips und OSB ) auch nicht Fräsen. Die Wände sind mit 12er Rigips verkleidet.

Meine Idee war es mit der Oberfräse, einem Nutfräser und einer Führungsschiene dies umzusetzen, jedoch komme ich in den Ecken (Soll von der Wand in die Decke übergehen) an die Grenzen.

Habt ihr hier ggf. eine Idee wie ich das umsetzen kann?

Ich hoffe Ihr habt die Idee! 😉

 

[Olaf_Schultz]

Moin,
ich würde gar nicht fräsen. LEDs wollen es kalt haben. Gibt dann eine bessere Lichtausbeute und Lebensdauer. Wenn die Aluschienen versenkt werden kriegen die die Wärme nicht mehr so gut los.

Viele Grüße,

Olaf

[KirO]

Moin Olaf,

leider ist das Prämisse meiner Frau diese nicht als Aufputz zu verbauen.
Daher sollen diese eingelassen werden. Die Profile sind U-Profile mit obenliegenden Flügeln (die dann die Frässtelle auch überdecken) falls das noch hilft.

 

[mn]

Hallo und Servus KirO.
Hast du schon mal in Gipskarton gefräst? Schön den ganzen Raum mit Folie abdecken und einen sehr guten Staubsauger bereithalten. Das staubt wie blöd.
Kritisch sehe ich, dass du die Gipskartonplatte zur Hälfte fräsen willst. Das schwächt die Platte. Grundsätzlich sollte eine derartige Nut aber Spiel haben. Etwa 1mm links und rechts und nach unten.
Die Profile werden warm und dehnen sich aus. Sind das Kunststoff oder Alu Schienen? Alu leitet die Wärme besser ab. Wie willst du die Schienen befestigen? Kleben in Rigips hält nicht. Bleibt eigentlich nur Schrauben in OSB darunter. Muss man üben, beim Einschrauben verziehen sich die Profile gerne.
Liegen die Profile zu eng in der Wand an, dann kann es vorkommen, dass dir der ganze Raum "summt". Die Schwingungen der Netzteile übertragen sich bei Erwärmung über die LED Streifen an die Profile in die Wand.
Ich nehme an, die Profile werden dann mit Milchglasstreifen abgedeckt? Ich würde an deiner Stelle an einer Musterplatte Gipskarton Probefräsungen und Montage vornehmen. Wieviel Meter hast du vor LED Streifen am Stück zu verlegen? Netzteil ausreichend groß berechnen und dafür sorgen, dass das Netzteil abkühlen kann bzw. keiner Stauwärme ausgesetzt ist.
Wenn man sowas noch nie gemacht hat, dann ist das durchaus anspruchsvoll.
Ich hoffe, du verwendest Bosch blau Maschinen? Viel Glück. Marcus.

[mn]

... Übergänge von Wand zu Decke... Einfach ein altes Stemmeisen nehmen und die letzten cm sorgfältig schaben. Das geht, auch wenn es mühsam ist. Vorsicht hierbei: Bruchgefahr der Gipskartonplatte.
Wichtiger ist hier die Verbindung der Profile. Wenn da nur ein klitzekleiner Lichtspalt bleibt, sieht das enorm bescheiden aus. Die Profile müssen press aneinander verbunden sein. Die Milchglasstreifen fugenlos aneinander gefügt
Zum Anpassen der Profile habe ich immer eine Kappsäge mit Alublatt genommen, wer das aber noch nie gemacht hat, sollte sehr aufpassen. Nicht ungefährlich. Lieber eine Handgehrungssäge oder eine PUK Säge oder sowas nehmen. Die Schnittkanten müssen absolut glatt und gerade sein. Jeder krumme Schnitt fällt sofort auf ...

[haifisch18]

Sind das Profile extra für den Zweck? Es gibt Schattenfugenprofile, die man an GKP anbauen und dann auch sauber verspachteln kann. Diese sind extra für LED Streifen gedacht.
Ansonsten würde es sich empfehlen, die Nut mit einer Tauchsäge zu sägen und nicht zu fräsen, das lässt sich wesentlich besser absaugen.

[willyausdemnorden]

Moin
Ich verstehe es auch nicht, ein Schlitz in Gipsdecke? 12mm?
Was genau unter der Rigipsplatten, wie dick, Dampfsperre, OSB auch noch?
Dampfsperre+OSB+Rigipsdecke?
Brandschutz wegen Rigips?
.
Die Gipsplatten normal geklammert oder geschraubt, entweder auf OSB wild klammern/schrauben oder auf Sparschalung?
Egal wie, es entsteht in der Platte ein "Schlitz", nachgeschraubt? geklammert?
Die Kante muss entweder Kantenschutzprofile per Spachtel ODER Kanten-PVC-Profile.
Ich finde die Idee nicht so toll, hätte es gändert.
Gruss Willy


 

[KirO]

Also da glaube ich der Wandaufbau nicht ganz so klar ist hier noch mal der Aufbau:

An den Außenwänden:
Holzrahmenbau | OSB 12mm | Dampfsperrfolie | Rigips 12mm

Innenwände:
Holzrahmenbau | OSB 12mm | Rigips 12mm

Decke wie Innenwand

Die Profile sind aus Alu und sehen etwa so aus -|__|-
Es werden also die Schnitt /Fräskanten überdeckt und müssten meiner Meinung nach nicht mit Kantenschutzprofilen angeputzt werden.

Die Rigipsplatten werden auf der OSB Platte verschraubt und geklammert. Also überall hinter der Rigipsplatte ist auch noch eine OSB Platte zur Stabilisierung.

Es ist die GKT 18 52 vorhanden und ein GAS 35 AFC. Des Weiteren eine Oberfräse und sonstiges Werkzeug.

Alle Trafos sitzen Zentral im Schaltschrank und es werden maximal 10m LED Band am Stück verbaut. Es sind 24V LED Bänder in RGBW sowie WW. (Ums elektrische gehts aber nicht da kenne ich mich aus)


 

[willyausdemnorden]

Moin
Gut, ein Schlitz, irgendwo bei 14mm oder 15mmm..mit Luft.
Für Spachteln muss dann ein Eckschutzprofile mit satt Spachtel.
(Sauerei)
Es gibt PVC-Profil in 12,5mm..zum einstecken..schaue mal ob der Handel alles hat.?
Wie lange wird dein Schlitz?
Eine oderer FSN-Schienen festsitzen? An der Decke "befestigen" ?
Eventuell per Stützen klemmen? (Latte,Keil..etc) oder Deckenspreizen aus Metall ?
...meine FSN sind per Schrauben angeschraubt...(Panhead 3,5mm)....
Da musst dann 2x entlang sägen.
Jedesmal sind Schrauben/Klammern durchgesägt? Ganz sicher!
Die Blätter für die 140mm kosten Geld. (GKT 18V-52 bei 400eur)
Die GKS 12V ist günstiger als 85mm..  (GKT 12v-26 bei 150eur)
Die GKS 12V ist leichter.
Ich würde niemals eine GKT 18V oder GKT 55 für solche Arbeiten nehmen !!!!!
..
Aber ich alles gesehen?
Gruss Willy

 

[cech]

Hallo KirO,

in welcher Höhe willst du die Wände einfräsen?

Ich kenne sowas bisher immer nur mit vorgelagerten Wänden bzw. abgehangenen Decken.

Außerdem gibt es noch spezielle Abschlussleisten, die etxra für LED Streifen ausgelegt sind - könnte man mit sicherheit auch in die Decken-Ecken bzw. Wand-Ecken setzen.

Ich denke es wird viel schwerer werden eine entsprechende Gerade über 10m horizontal auf eine Wand zu fräsen - sobald es auch nur irgendwie verrutscht sieht es echt bescheiden aus, zumal du die ganze Wand dann neu machen kannst (Platten tauschen, Dampfsperre erneuern, Spachteln, schleifen etc. pp.).

Grüße
 

[KirO]

die Schlitze werden unterschiedlich lang Der Längste am Stück wird etwa 3m. Ich kann in der Ausbauphase die Schrauben / Tacker dokumentieren. So kann ich hoffentlich größtenteils ausschließen, dass ich Metall treffe (hoffentlich). Ich könnte auch bei der GKS 12 das Multimaterialblatt nehmen.

Die FSN-Schienen kann ich schrauben (Es sind insgesamt 6m FSN Schienen vorhanden) oder auch klemmen. Beides ist eine Option.

Die LED Schienen ragen in den Raum rein, deswegen sind Abschlussschienen keine Option (falls ich die Aussage richtig verstehe?)


 

[willyausdemnorden]

Moin
Achjoo (:)
Es geht weiter.
Kannst du die Schlitze abdecken, eine so Art Metallschiene zum abdecken?
Dekorativ?
Dann wäre die Spachtelei vorbei, auch der eine Millimeter macht auch nix..
Plastikeck-Profile auch nicht soo toll, die vergilben mit der Zeit..(Knauf, Rigips, Händler)
Gruss Willy

 

[schwarza]

Hey! Ich nehme an das Spachteln&Ausmalen in den Räumen übernehmt ihr selbst... Wieso gehst du nicht her und doppelst das Rigips auf... Somit keine Gefahr die Dampfbremse zu beschädigen und kannst bei der zweiten Lage den Schlitz aussparen... Die etwas teurere und arbeitsaufwendige Lösung aber weniger Pfusch! MfG Ps.: Das der Fragesteller bereits mitgeteilt hat das es sich im ein T-Profil handel und die Schnittkanten nicht zu sehen sind/sein werden haben wohl einige überlesen... 😉 Formatieren am Handy is a graus bzw. nicht möglich... 😕

[KirO]

Das mit dem Aufdoppeln war auch schon eine Idee von mir aber der Haushersteller übergibt alles Weiß gestrichen fertig gespachtelt und gemalert. Wir streichen danach noch einmal komplett durch in anderer Farbe.

Nun bin ich auch zuhause und kann davon mal Bilder posten:

Es handelt sich um die LED Streifen in dem Wohnzimmer und in der Küche.
Die anderen Bilder sind die Leisten.
 

[mn]

Hallo KirO.
Ich hab diese Profile früher oft verarbeitet. Wie es geht, habe ich dir ja oben schon beschrieben. Probier das an einem Muster aus. Da musst du dich herantasten. Ich würde es nicht mit einer Tauchsäge machen. Aber ich finde jetzt die Idee mit einer Fräse auch nur suboptimal. Der Fräserverschleiss wird sicherlich spürbar sein. Also beides Testen.
Wenn wir soetwas montiert haben, dann wurde das im Vorfeld berücksichtigt. So im Nachhinein ist das immer eine Fummelei. Und wg. Schrauben im Gipskarton: Nimmst du einen Leitungssucher und gehst vorher drüber.
Und besorg dir von den Profilen und Abdeckungen ein bisserl mehr. Man verschneidet sich da gern mal.
Gruß Marcus

P.S. Und zum Fräsen in Wand und Decke mit Führungsschiene. Nur zu zweit, Schutzausrüstung und in die Decke am besten auf Gerüst. Auf der Leiter würd ich nie im Leben über Kopf fräsen. Auf Putz ist viel einfacher. Würde ich mit der Gattin nochmal besprechen. Evtl Kabelkanäle verlegen und dann die Profile rein. Oder Holzleisten, U ausfräsen und anstreichen...

[willyausdemnorden]

Moin
Wenn ich das begriffe habe ist das eine Art "Hutprofil" Metall mit Lichtband.
Der Schlitz müsste dann wirklich genau stramm passen, 11mm, 12mm ?
Vlt. auch einen Nutfräser, aber das gibts Riesendreck am Fräsen..
Gruss Willy

[Matthias_Rupp]

Hallo Kiro, 

das letzte Stück schneiden  beim Übergang wand/Decke konnte mit einem Multicutter und Tiefenanschlag gemacht werden. 
Rest dann raus Schaben wie schon beschrieben mit Stemmeisen. 

Gruss Matthias

[bayern_3]

Hab vor Jahren genau das selbe Projekt bei einer Kundschaft eingebaut. Vorgehensweise bei mir: Alulatte mit Schnellspannstützen an die Decke geklemmt. Dann mit der GKS 12V und dem Standard-Sägeblatt die Ausschnitte erstellt. (Natürlich mit Absaugung!!!!) Achja...vorher eventuelle Schrauben per Magnet gesucht. Geht am schnellsten und ist am sichersten. Gesamte Länge in den 4 Räumen waren ca. 40 bis 45 lfm. Die Ecken hab ich mitm dem GOP 18V und einer selbstgebauten Anschlagslehre aus Holz rausgearbeitet. Dauer der ganzen Aktion 1 Tag incl. Verklemmen durch den Elektriker. Staubbelastung war vorhanden aber hielt sich definitiv im Rahmen. Vor 4 Jahren haben wir auf Messe auch nochmal solche Profile incl. LED eingebaut. Da waren es allerdings F90 Spanplatten weiß gestrichen. Gesamtlänge damals ca. 120lfm. Da sind 2 Blätter der GKS 12V draufgegangen.

[KirO]

 

erstellt von bayern_3 am 08.04.2021, 00:40 Uhr
Hab vor Jahren genau das selbe Projekt bei einer Kundschaft eingebaut. Vorgehensweise bei mir: Alulatte mit Schnellspannstützen an die Decke geklemmt. Dann mit der GKS 12V und dem Standard-Sägeblatt die Ausschnitte erstellt. (Natürlich mit Absaugung!!!!) Achja...vorher eventuelle Schrauben per Magnet gesucht. Geht am schnellsten und ist am sichersten. Gesamte Länge in den 4 Räumen waren ca. 40 bis 45 lfm. Die Ecken hab ich mitm dem GOP 18V und einer selbstgebauten Anschlagslehre aus Holz rausgearbeitet. Dauer der ganzen Aktion 1 Tag incl. Verklemmen durch den Elektriker. Staubbelastung war vorhanden aber hielt sich definitiv im Rahmen. Vor 4 Jahren haben wir auf Messe auch nochmal solche Profile incl. LED eingebaut. Da waren es allerdings F90 Spanplatten weiß gestrichen. Gesamtlänge damals ca. 120lfm. Da sind 2 Blätter der GKS 12V draufgegangen.

Danke für die Antwort
Hast du nur die Schnitte gemacht und dann Rausgebrochen oder per Mehrfachschnitt alles einfach weggeschnitten.
 

das letzte Stück schneiden  beim Übergang wand/Decke konnte mit einem Multicutter und Tiefenanschlag gemacht werden.  Rest dann raus Schaben wie schon beschrieben mit Stemmeisen.

Das Mit dem GOP18 ist ne gute Idee. Gleich nen Grund nen Tiefenanschlag zu kaufen (Wusste bis eben auch nicht das es den gibt) 😛
 

[viertelelf]

Bei Schlitzen in der Wand denke ich immer zuerst an eine Mauernutfräse, schliesslich ist die genau dafür hergestellt. Damit ist sichergestellt, dass der overe ud der untere Schnitt absolut perfekt und messerscharf sind. Unklar ist mir nur, wie viel Toleranz es in der Breite der Nut gibt, zumindest bei meiner Fräse kann man die Schnittbreite nur durch Zwischenscheiben einstellen, damit ist keine zehntelgenaue Einstellung möglich. 
Dafür ist der Schnitt extrem schnell fertig, Führungsschiene an die Wand geschraubt, Fräsen, etwas Nacharbeit in den Ecken, fertig.

Die grundsätzliche Idee der LED-Streifen in der Wand gefällt mir sehr gut, was mir nicht klar ist, wie verträgt sich das mit der späteren Wandgestaltung? Wenn verputzt, gestrichen oder tapeziert werden soll sind die Dinger immer problematisch. Auf der anderen Seite, einen Streifen Ambientebeleuchtung ringsum könnte schon sehr elegant aussehen, bitte mache ein paar Bilder, sobald es fertig ist.

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[bayern_3]

 

erstellt von KirO am 08.04.2021, 07:57 Uhr

Danke für die Antwort
Hast du nur die Schnitte gemacht und dann Rausgebrochen oder per Mehrfachschnitt alles einfach weggeschnitten.
 
 

links und rechts eingeschnitten und dann rausgebrochen. Die minimalen Ausrisse welche evtl. enstanden sind, haben entweder die Flügel der Alu-Leisten überdeckt oder ich habe minimal nachgespachtelt. Soweit ich mich recht erinnere war das Nachspachteln aber eher die Ausnahme (höchstens 3 oder 4 Stellen)
Ein altes Stemmeisen hatte ich mir vorher mit der Breite der Nut zurechtgeschliffen.