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Schattennutensäge

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Als Tischlermeister und Parketleger würde ich mich über eine Schattennutensäge freuen.
Die gab es früher von Elu (heute ja DeWalt)...
Obwohl ja immernoch Bedarf da ist ,gibt es ein Profigerät nicht auf dem Markt.
Meine Idee:  Säge für Abstand von Wand  ab 10 mm  , Schnitttiefe max 25 mm Möglichst als Akkumaschine,
möglichst klein um in Ecken zu kommen. Gehäuse und Akku an der Seite um auch am Anfang nicht zu weit aus der Ecke anzufangen
...vielleicht im set Für Parkettleger mit GOP ?

18 ANTWORTEN 18

David_Zäch
Erfahrener
Hallo Martin


Hier mal eine Liste der Schattenfugenfräsen welche ich gerade im Kopf habe:

Bosch PSF 22 A, wird leider nicht mehr hergestellt, ist aber noch gebraucht und neuwertig zu bekommen
Bosch GUF 4-22 A, wird ebenfalls nicht mehr gebaut, ist fast baugleich mit PSF, in andern Ländern erhältlich
DeWalt DW685K, wird immer noch gebaut, neben PSF und GUF die einzige richtige Schattenutfräse
Lamello Variocut, Schattenfugenfräse in anderer Bauform (wie Flachdübelfräse).
Virutex RZ 270S, hat eine extreme Schnittiefe von 47mm, Spezielle Form

Desweiteren kann man auch eine normale Flachdübelfräse mit Sägeblatt anstatt Fräser verwenden, das funktioniert ebnefalls hervorragend, aber die GUF/PSF Bauform ist etwas besser zu führen. Ich habe selber schon oft eine Neuauflage der GUF gefordert, wurde jedoch als nicht nötig empfunden...
Der Schreiner Ihr Macher

ybarian
Power User
Hier im Forum wurde auch schonmal eine Mini-Handkreissäge vorgeschlagen, und irgendwer hatte dann die (richtig gute) Idee, dass man doch eine Mini-Handkreissäge durch die Funktion einer Schattenfugensäge erweitern könne . Die damalige GUF 4-22 A war halt zu speziell, aber eine Kombination wie oben vorgeschlagen halte ich für erfolgversprechend,

Allerdings muss ich zu bedenken geben, dass die Erfahrungen mit der GKS 18 V-LI gezeigt haben, dass die (18 Volt) Akku Technik wohl für eine solche Anwendung nicht ausreicht, ein Netzgerät wäre da wohl angebracht.
Die Farbe meiner Werkzeuge ist mir egal, solange sie blau sind^^

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
moin, ne Mini Hankreissäge  habe ich auch,aber man kommt nicht so nah an die Wand .
Späneauswurf oder Schalter im Weg,je nach Hersteller...

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Von Lamellofräsern bin ich ab. Um keine Spuren an den Wänden zu hinterlassen muß man die Grundplatte abkleben.... ist auch nicht so super,oder?
die de Walt werde ich mir anschauen. Danke für den Tip.
Schade das Bosch es nicht für nötig hält!

David_Zäch
Erfahrener
Wenn du in den Kleinanzeigen schaust wirste auch die Bosch GUF 4-22A finden, Diese hier find ich ein super Angebot, zumal sehr viel Zubehör dabei ist. Ürigens ist die GUF/PSF führunsschienentauglich, was eine echte Seltenheit ist, abenfalls haben die Bosch im Gegensatz zu den DeWalt einen Paralellanschlag, um die Mutbreite zu ändern.

HIER gibt es de GUF auch noch neu, der Preis ist happig, allerdings kostet die DeWalt ebenso viel.
Der Schreiner Ihr Macher

David_Zäch
Erfahrener
 Und die GUf ist auch noch im Winkel verstell bar, hat die DeWalt ebenfalls nicht
Der Schreiner Ihr Macher

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Die GUF ist  soweit gut . Hast Du Erfahrung damit? Da dies ein Fräser ist ,ist die Gefahr doch groß ,daß beim querfräsen Holz  rausgerissen wird,oder?.  Schiene finde ich genial dazu.

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Hallo Martin,
die GUF ist -etwas Übung vorausgesetzt- schlichtweg klasse!
Das verlinkte Angebot sieht sehr günstig aus.
Die GUF ist eine "Flachdübelfräse" mit geändertem Anschlagsystem.
Durch die hohe Drehzahl i. V. m. einem feingezahnten Sägeblatt (z. B. 100 mm CV von Fremdanbietern) erreicht man -jetzt kommt das mit der Übung bei der Vorschubgeschwindigkeit- hervorragende Ergebnisse.
Die Schienentauglichkeit ist ein Alleinstellungsmerkmal.
Ich kann dir diese Maschine, vorausgesetzt sie ist i. O., zum o. g. Preis nur empfehlen.
NEIN, ich bin nicht der Verkäufer, meine kriegst net :-).
Zubehörsägeblätter gibts übrigens wie Sand am Meer.
Uwe Seeger

David_Zäch
Erfahrener
Haben tu ich sie leider nicht (aber was noch nicht ist kann ja noch werden....). Ich hab schon mit ihr gearbeitet, sie ist ein wirklicher Meilenstein, so etwas gabs vorher noch nie und hats seither niemehr gegeben:
  • Schattenfugenfräse-Lamellofräse,
  • Führungsschienentauglich,
  • Winkel verstellbar,
  • auch für Plattenzuschnitte und Paralellschnitte geeignet;
  • Nuten und Falze aller Art können gefräst, bzw. gesägt werden.....
ist fast die eierlegende Wollmilsau der Holzbearbeitung......


Die Schnittqualität ist sehr gut, es gibt auch vielzahnige HM-Sägeblätter, wäre für Parkett und Laminat besser, die CV-Blätter sind vorwiegend für Paneel-Decken usw. Das CV-Blatt wird bei Hartholz und Laminat wohl schnell stumpf.
Der Schreiner Ihr Macher

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Hallo Davd,
sicher wird CV in Hartholz und Schlaminat schnell stumpf, habe nie das Gegenteil geschrieben, sondern "zum Beispiel". Hierbei dachte ich überwiegend an die Arbeit im Holzdeckenbereich. Weiter steht da, dass es Sägeblätter wie "Sand am Meer" gibt; dies sollte nicht nur die Herstelleranzahl, sondern auch die einzelnen Ausführungen in Bezug auf Qualität und metallurgische Zusammenstellung/Beschaffenheit betreffen.
Wollte keinen Roman verfassen :-).
Wenn ein Anwender nach so einer Maschine fragt, gehe ich davon aus, dass das kleine Einmaleins der Sägeblätter sitzt.
Grüßle
Uwe 

ybarian
Power User

Original von Martin Bösing am 02.12.2012, 14:26 Uhr
moin, ne Mini Hankreissäge  habe ich auch,aber man kommt nicht so nah an die Wand .
Späneauswurf oder Schalter im Weg,je nach Hersteller...
Deswegen sage ich ja, dass eine Mini-Handkreissäge um diese Funktion erweitert werden müsste - Schau die mal die Tauchsäge GKT 55 an, ich finde das schon einen guten Ansatz in die richtige Richtung.

Ach ja, ich habe hier das noch gefunden.

Die Farbe meiner Werkzeuge ist mir egal, solange sie blau sind^^

David_Zäch
Erfahrener
Möglichkeit mit der Tauchsäge find ich als Schreiner einfach schlecht zumal man max 13mm Schattenfuge machen darf (Mit der Tauchsäge sinds viel mehr), denn die normalen Fussleisten haben ja 15mm Breite oder sogar weniger. In diesen Videos nehmen sie immer olche Mordsmässige Leisten, 30x30mm, dabei verwendet die niemand... Ich hab solche Leisten dieses Jahr ein einziges Mal auf speziellen Kundenwunsch verwendet...
Der Schreiner Ihr Macher

ybarian
Power User
Hallo @David,

nicht doch, ich meinte nicht, dass eine Tauchsäge als Schattenfugensäge dienen könnte! 😮

Ich habe nur auf die Konstruktion verwiesen, weil die GKT 55 bis auf die störende Staubabsaugung so 'rechtsbündig' gebaut wurde, dass eine Konstruktion nach diesem Prinzip die Lösung sein könnte, also eine Mini-Handkreissäge im GKT 55 - Design.
Die Farbe meiner Werkzeuge ist mir egal, solange sie blau sind^^

Michael_Scholz
Erfahrener 2
Vielleicht läßt Bosch die GKT 55 ja im nächsten Jahr nochmal tunen - so wie es bei Festool ebenfalls geht, mit richtig flachem Gehäuse, wo die Absaugung dann nicht mehr im Wege ist.

Vielleicht überrascht uns Bosch ja mit solch einer Weiterentwicklung - die Hoffnung stirbt zuletzt.
Blaue Grüße

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Mahlzeit Forum,
mal kurz ein paar Gedanken zum Thema, auch an die kleine Fraktion der Schattenfugen (speziell über Kopf) mit Tauchsäge Schneidenwoller.
Idee gut, Umsetzung zu....
Wenn uns auch ein anderer Hersteller glauben machen will, dass man sowas braucht; diese Anwendung bleibt für sein Produkt wohl eher eine Ausnahme.
Seine Tauchsäge bleibt auf dem Boden.
Randnahes Arbeiten wird auch hier oft nötig, eine kleinere Maschine könnte aber hier durchaus Punkten.
Es geht dem Fragesteller um eine spezialisierte SCHATTENFUGENSÄGE.
Eine Schattenfugensäge sollte über Kopf verwendbar sein.
Das ist bei einer 5 kg schweren Säge nicht das Wunschdenken eines Handwerkers, schon gar nicht auf einer windigen Leiter in Altbauhöhe 3,20 m.
Hier sind Abstürze von Säge oder/und Anwender vorprogrammiert.
Eine Schattenfugensäge, die als TAUGLICHE Tauchsäge, oder andersrum funktioniert benötigt eine Schnitttiefe von 55 mm, was ein Blatt von 160 mm plus voraussetzt.
Setzt man das Blatt auf 20 mm Schnitttiefe, wie weit komme ich kostruktionsbedingt (vorne und hinten) an den Rand???
Das wäre von der erforderlichen Nacharbeit/Lastenheft nie mein Werkzeug!
Fazit: keine halblebige und unfertige Kombi, die alles kann und nichts richtig, sondern eine SCHATTENFUGENSÄGE muß wieder auf den Markt!.
Wer kennt noch die ELU MH 25 Schattenfugensäge?
Mehr benötigt kein Innenausbauer, fürs Größere hat er andere Maschinen zur Wahl
Ca. 1996 von Dew... eingestellt, vmtl. weil zu genial einfach.
Als Multimaschine laß ich noch eine Neuauflage der GUF 22 durchgehen; nach einiger Eingewöhnungszeit noch akzeptabel zu händeln und bei ihrem Erscheinen allen anderen in Funktionalität voraus.
Klein und handlich, Schnitttiefe um 30 mm, Blatt max. 120 mm, randnahes Arbeiten ab 3 mm bis Streifenschnitt ca. 150 mm, Gewicht deutlich unter 3 kg, 500 Watt, Drehzahlregelung, vernünftige Absaugung, Anwendung Rechts- Linkshänder, kreissägeblätter- und diascheiben-kompatibel, vernünftiger Parallelanschlag, Schienentauglich, blau, so muß das:
Ybarian ist auf dem richtigen Weg, einzig das Ziel liegt in unerreichbarer Ferne :-); oder Bob?
Von Profis für Profis!
Gruß
Uwe

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
moin Uwe ....für Profis von Profis ..... so sehe ich das auch! Natürlich ist die Elu  die Vorlage. Mit den kleinen Verbesserungen die wir uns Wünschen wäre Sie perfekt.
Wollte mir aber jetzt kein 20 Jahre altes Liebhaberstück für 150 € bei Ebay ersteigern müssen.
Deshalb habe ich das ja hier im Forum mal angeschoben...lieber BOB 🙂
Da ich als Tischlermeister viel Parkett verlege könnte ich mir auch gut  ein "Parkettlegerset" vorstellen.
Bestehend aus einer GOP ,einer Schattennuttensäge und einer Minikreissäge mit Gehrungslade( Beispiel Batavia)
.... träumen darf man ja mal,oder?  Ob BOB das überhaupt liest und Ernsthaft darüber nachdenkt?

David_Zäch
Erfahrener
Parkett/Laminatverleger Set:

GOP 300 SCE mit L-Boxx 136
GUF 4-22 AC (sollte die neue haben) in L-Boxx 136
GST 90 E mit L-Boxx 136
GLS 300 Sägestation
GAS 1200
Viel GOP Zubehör (Tauchsägeblätter, Spachtel, Segmentsägeblätter)
Zwei GUF-Blätter (CV vielzahnig und 24Z HM-Blatt)
Special for Laminate Blätter 
Extra clean for Hard Wood Blätter
Bosch-Meterstab
Bosch-Schutzbrille
Bosch-Bleistift
Bosch Winkel
Bosch Rollmeter

Das alles zu einem attraktiven Preis, 3 L-Boxxen 136 mit Geräten (GOP, GUF, GST) und eine LS-Boxx mit dem Zubehör in den Schubladen, bzw der GLS in der Box oben.
Der Schreiner Ihr Macher

ybarian
Power User
Hallo @David,

die GUF 4-22 A passt in ihrer bisherigen Bauform nicht in eine L-Boxx 136, es muss eine L-Boxx 238 sein, darin wirkt sie allerdings recht verloren.

Dieser Aspekt sollte bei einer eventuellen Neuentwicklung unbedingt mit berücksichtigt werden, dasselbe gilt auch für die Flachdübelfräse GFF 22 A.
Die Farbe meiner Werkzeuge ist mir egal, solange sie blau sind^^