Welche Lochsäge für MDF? - Problem: Zu-setzen/schmieren und verbrennen

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Zusammen,

Ich hoffe mit MDF bin ich auch hier in der Holzkategorie richtig.

In der letzten Woche habe ich eine Holzdecke von Parador (Novara, Esche weiß geplankt) eingezogen und musste einen Ausschnitt für den Zugang zu einer Lampenbefestigung/Kabeln machen. Dafür habe ich eine, bisher unbenutzte, 38mm Lochsäge von Hawera benutzt (Aus einem Set, Nr. 120151).

Die ging dann äusserst sauber rein, kein ausreißen - alles super. Auf halbem Wege durch, roch es aufeinmal verbrannt, habe gestoppt und geschaut - die kompletten Zähne hatten sich zugesetzt, kein Vortrieb mehr möglich und durch die Reibung eben der Geruch. Habe die Zähne sauber gemacht - und dann gings durch - wobei auch danach die Zähne wieder komplett zugesetzt waren. Richtig "pappig", fest und schwarz.

Für dieses eine Loch war das jetzt egal, der "Schnitt" ist perfekt sauber - also abgesehen von der zugesetzen Lochsäge und der "Brandgefahr" kein Thema.

Dennoch frage ich mich, gibt es für diese Anwendung in MDF bessere/andere Lochsägen?

Oder lag es an meinem Einsatz des GSR 10,8-2-Li? (Denn ich NUR weil es grad praktisch war, und es nur um 1 Loch ging eingesetzt habe?)

Kann jemand was empfehlen, was sind eure Erfahrungen?

Danke und viele Grüße,
Oliver

[Hallenser2_0]

An dem kleinen 10,8er Kraftzwerg lag es bestimmt nicht. Die Baureihe mißbrauche ich auch sehr oft für Arbeiten, für die er eigentlich nicht ausgelegt ist. Aber er ist nun mal so schön handlich.

Nur Gutes und SEHR GUTES kann ich von den BOSCH-Bimetall-Lochsägen mit Power Change-Adapter berichten. 
Mein Starter-Set vor vielen Jahren war das s.g. Elektriker-Köfferchen 2 608 580 088 mit 8 Größen.
25, 32, 40, 54, 60, 68, 76 und 86mm. (Das Köfferchen an sich, kannst Du aber nach 10-20x Öffnen/Schließen in die gelbe Tonne werfen.)
Inzwischen habe ich die Lochsägen in einer L-Boxx gebettet und es sind gut 2 Dutzend, von 53 verfügbaren Größen.
Die möchte ich nie mehr missen. Einfach Klasse-Teile.

[higw65]

Normales Problem. Öfter die Lochsäge aus dem Holz ziehen und reinigen bringt etwas...

...oder aber eine HM-Bestückte nehmen. Multi Construction oder Speed for Multi Construction

Gruß GW

[Gelöschter Benutzer]

Habt vielen Dank für eure schnellen Antworten!

@Hallenser2.0, du meinst die "Progressor", richtig? Die sehen von der Zahnung aus wie meine jetzigen Hawera, wobei etwas weiter scheinen die "Progressor" zu sein - vielleicht setzt sich das dann nicht ganz so schnell zu.

@higw65, die hatte ich bisher nicht auf dem Schirm, schienen mir zur "Grob" für solche Dekorpanele, oder ist da wirklich nur, wie Bosch auch schreibt, die Geschwindigkeit entscheidend für einen sauberen Schnitt?

Danke & viele Grüße,
Oliver

[higw65]

Die Progressor sind eher weniger für Holz geeignet...und ja...ich nehme sie auch dafür.

Würde Dir gerne jetzt die Zuordnungsüberischt zeigen...aber Bosch hat wohl mal wieder Schwierigkeiten mit ihren Seiten.

Im Katalog 5 gibt es auf Seite 153 eine Übersicht für die Verwendung der Lochsägen.

[Gelöschter Benutzer]

Sorry, jetzt muss ich "doof" fragen - welcher auf der Download-Seite ist Katalog 5?

Der gesamt Katalog hat auf Seite 153 Handkreissägen, und der 5te Katalog "von oben" handelt vom Laserentfernungsmessser.

Danke & Gruß,
Oliver

[higw65]

Oh...die Seite läuft wieder...beim Zubehör die Nr. 5
Dummerweise an der Stelle nicht nummeriert.

Übrigens Katalogseite 153 und nicht pdf-Seite ^^

Gruß GW

[Gelöschter Benutzer]

🙂 Herzlichen Dank - jetzt hatte ich was zu schauen & lesen - tolle Information!!

Dann läuft es auf die von dir genannten Multiconstruction hinaus.

Super! Vielen Dank und einen guten Start in die Woche,
Oliver

[Hallenser2_0]

Da muß ich jetzt ehrlicher Weise zugeben, daß ich die Multiconstruction bisher so nicht wirklich mit Holz, OSB u. MDF in Verbindung gebracht habe. 
Aber die Anwendungs-Übersicht zeigt es eindeutig und der Name Multi deutet es ja auch an. Mhm.
Man kann so alt wer´n wie ne Kuh und lernt immer was dazu.
Darum liebe ich dieses BOSCH-Forum. Danke higw65, daß Du widersprochen hast.

Und Oliver, es wäre nett und sicher nicht nur für mich interessant, zu erfahren, ob Du die Endurance- oder die Speed- Ausführung gekauft hast und wie Du mit den Resultaten zufrieden bist. Also bitte mal eine Rückmeldung. 

[higw65]

Die Bimetall sind ja gut...verwende das Zeug ja schon seit Jahren...die Gelben schon aus Zeiten als Bosch da nicht mal dran gedacht hat. Für Metall auch perfekt...selbst in VA. Das ist bei mir ja das Hauptanwendungsgebiet und ich nutze sie dann eben auch ab und zu für Holz.

Bestelle mir die Tage auch auch noch Multis...weil ich diverse Ausschnitte in Tischen machen muss. Kabeldurchführungen und Steckdosen.

Gruß GW

[Gelöschter Benutzer]

Ging mir bis eben genauso Hallenser 🙂

Ich habe jetzt noch weiter im Katalog gelesen und ich werde wohl die Endurance kaufen - mache dann gerne mal ein paar Testlöcher auch in das Parador-Zeug & fotografiere das und stelle es hier ein.

Aber ich habe, nachdem was ich bisher von higw65 gelesen & an Tipps bekommen habe, keine Zweifel daran dass die Dinger genau das machen was ich will 😉

Gruß,
Oliver

[Hallenser2_0]

Nachdem ich mich jetzt mal 10 Minuten lang mit den Lochsägen im Zubehörkatalog beschäftigt hab, muß ich gestehen, daß da wohl die ganzen Jahre etwas völlig an mir vorüber gegangen ist.
Einfach betriebsblind. Schäm.

Ergänzung:
Nein, an higw65 Kompetenz bzgl. BOSCH, zweifle ich auch nicht, denn der ist doch schon mit einem BOSCH-Brandzeichen auf dem Hintern geboren :-))

[higw65]

Ich muss mir die Dinger von Bosch noch mal genauer anschauen. Hoffe sie haben auch die 2 kleinen Löcher seitlich neben der Zentrierung. Die Multis gibt es ja nur als Power Change und die sind nicht mein Ding. arbeite lieber mit den Q-Lock-Adaptern. Die finde ich persönlich besser und werden von Bosch nur wenig beworden, da man sich auf das Power Change eingeschossen hat.

Zeige demnächst mal eine Anwendung die nur mit normalen Lochsägen möglich war.

[higw65]

@Hallenser
Nicht schlimm...und glaub mir...ich finde beim Durchblättern auch immer neue Dinge.

Leider findet man viele Infos auf den Internetseiten hier nur bedingt, da die Suche nicth ausreichend ist und Schalgwörter einfach schlecht interpretiert werden. Daher sucht man im Katalog nach der Nummer und findet darüber dann die Info hier im Netz.

[Hallenser2_0]

Ich erinnere mich, daß die Adapter vor längerer Zeit schon mal hier besprochen wurden und Du Dich da auch schon positiv geäußert hattest. Ich glaub das war im L-Boxx-Thread, als ybarian seine Lochsägenboxx präsentierte.
Ich muß mich damit und mit den Multiconstruction-Lochsägen nun auch mal intensiv befassen.
Wobei ich sagen muß, daß mir die Power Change-Geschichte bisher ganz gut gefällt.

[higw65]

Nö...eigener Thread 🙂

Aber ich sage ja nicht dass die Power Change schlecht sind. Würde ich auch nie behaupten.

[Gelöschter Benutzer]

 Wieder mal eine Flut von Information, Danke!!

Gruß,
Oliver

[Gelöschter Benutzer]

So, habe bestellt. 1x 40mm Endurance Multiconstruction Lochsäge mit SDS Plus Aufnahme/Power Change und HSS-Co Zentrierbohrer. Sollte morgen oder übermorgen da sein, dann mach ich ein paar Bilder am Testobjekt wie gewünscht. Da ich die in kürze mehrfach benötige, andere Größen folgen dann alsbald.

Viele Grüße,
Oliver

[Hallenser2_0]

Na denne Olli, da bin ich aber jetzt wirklich gespannt drauf, denn wenn ich mir die wenigen Antworten hier so ansehe, erweckt dies bei mir den Eindruck, daß die Dinger doch eher unbekannt sind, weil die meisten Forumskollegen, genau wie ich, die einfach noch nicht mit Holzwerkstoffen in Verbindung gebracht haben.

Der Zähler für die Menge der Leser, deutet auch an, daß hier ein großes Interesse zu bestehen scheint.

Die Multiconstruction-Lochsägen fristen offensichtlich bisher ein Nischendasein. 
Mal sehen, ob wir das ändern können, wenn die ersten Kollegen über den Einsatzerfolg berichten.

Und liebe BOB´s: Auch dieser Artikel ist vermutlich wieder ein Musterbeispiel dafür, daß mit der Bewerbung etwas suboptimal läuft. Es fehlen kleine, aussagekräftige Videos. Handwerker wollen mit eigenen Augen sehen, was geht.
Bei dem Begriff "Lochsäge" hat doch jeder erst mal eine traditionelle Lochsäge mit den, seit Jahren gewohnten, Sägezähnen im Kopf.
Der Anblick dieser Multiconstruction-Dinger erinnert(e) mich bisher eher an Bohrkronen, jedoch nicht an eine Lochsäge, mit der ich durch Holzwerkstoffe sägen kann.
Darum hatte ich die wahrscheinlich auch bis gestern noch nie auf dem Schirm.

[Gelöschter Benutzer]

Keine Ahnung in wie weit mein Geschreibsel hier interessant ist für andere Anwender bzw. Bosch - aber:

Ohne den Tipp von higw65 wäre ich nie auf die Idee gekommen das man damit !vernünftig! in Holz arbeiten könnte - vernünftig meint in diesem Fall eben ein sauberes Loch auch in sowas wie die Dekopanele - denn auch wenn die Löcher unter dem Rand eines Spots bzw. unter einer Abdeckung verschwinden will ich das es sauber aussieht und ebenso gemacht ist. Aber dass hatten wir ja schon 😉

"Multiconstruction" verband ->ich<- bisher in erster Linie mit Trockenbau - und in diesem Zusammenhang verstand ich die Produktbeschreibung erstmal so, das man damit "alles mögliche" bearbeiten kann aber unter Umständen eben zu lasten des "Schnittbilds" - nach dem Motto: Wenn es sein muss geht das Ding halt auch mit durch ne Dachlatte, über die Optik spricht man nicht, sieht eh keiner."

Erst nach eben dem expliziten Hinweis auf den Katalog und die dortige Tabelle, sieht man/sah ich dort dann auch deutlich dass den "Progressor" im Punkt Holz lediglich das Attribut "geeignet" zugeordnet ist, wohingegen bei den "Multiconstruction" Holz "speziell geeignet" zugewiesen ist.

Für mich zeichnet sich hier ab das man einfach öfter und genauer in die vorhandenen Kataloge schauen sollte - wobei ich dennoch ehrlich sagen muss, dass ich nicht weiß ob ich ohne den Austausch hier dann "auf gut Glück" die Multiconstruction Lochsäge besorgt hätte. Insofern unterstütze ich den Ruf nach Produktvorstellungsvideos aus dem Zubehörbereich 🙂

(Habe mir mittlerweile alle Kataloge runtergeladen und die für mich interessanten "Standardinformationen" als ein PDF zusammengefasst und aufs iPad geladen) - Sowas könnte man ja auch in die Bosch Professional App integrieren 😉 😉 😉 *wink*

Kurz um - bin froh hier dabei zu sein 🙂

Viele Grüße,
Oliver

[Stefan_Frisch]

Hallo zusammen,
ein entsprechendes Video zu den verschiedenen Lochsäge gibt es schon:
www.hawera.com/videos/download/Hawera_Holesaws.mpg

Da steht zwar nicht Bosch drauf, aber Hawera ist ja sowieso dasselbe:-)

Gruß
Stefan

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Zusammen,

So, heute morgen habe ich folgendes erhalten:

SDS-Plus Power Change Adapter inkl. 80mm HSS-G Bohrer (80mm sind von der Höhe passend für die kleinen Progressor Lochsägen) // 2608584675-879

HSS-Co Bohrer 120mm (120mm sind von der Höhe passend für Multiconstruction Lochsägen und große Progressor Lochsägen) // 2608584843

40mm Endurance for Multiconstruction Lochsäge // 2608584755-000

Wie versprochen habe ich dass dann auch getestet.

Siehe "Galerie"

Erstmal mit iPad und GML 10,8 V-Li die passende Testumgebung geschaffen 😉

Verpackt kommen die Teile in Blistern.

Ausgepackt.

Zerlegt.

Zusammengesetzt (120mm HSS-Co + Multiconstruction Lochsäge).

Im nächsten Post folgt der Versuchsaufbau.

Viele Grüße,
Oliver

[Gelöschter Benutzer]

Hier also der Versuchsaufbau.

Als Antrieb dient ein GBH 2-26 DFR, der lag grad so praktisch rum - da habe ich dann nicht meine 2-28 "rausgekramt".

Parador MDF Navara Esche weiß geplankt 2,3 cm dick.

Viele Grüße,
Oliver

[Gelöschter Benutzer]

So, ich hab insgesamt 4 Löcher "gesägt" - von rechts nach links.

4 <- 3 <- 2 <- 1 

Beim ersten habe ich angesetzt, volles Rohr angebohrt - dann gab es einen Ruck auf den ich nicht ganz "vorbereitet" war. Das Ergebnis, Dekor relativ "weit" aufgerissen - war aber absehbar.

Beim zweiten habe ich die Schnittfläche mit Tesa überklebt und dann zügig rein. Das Ergebnis, Dekor auch aufgerissen - nicht 100% sauber, zu schnell oder zu langsam? (Ich weiß jetzt, zu "langsam")

Also im 3ten Versuch in 2 Schritten, erst anbohren bis die Lochsäge aufsitzt und dann weiter. Ergebnis, etwas weniger Flurschaden.

Im 4ten Versuch - und in versuchter 😉 Übereinstimmung mit der Drehzahltabelle - wissend was da kommt, schnell in einem durchgebohrt. Ergebnis: Absolut zufriedenstellend, wenn auch "nur" - 99,8% - das Loch mit der Hawera-Lochsäge war noch sauberer 😉 😉 😉 Aber es ist nichts ausgerissen, es ging deutlich besser als mit der Hawera Lochsäge, sehr sehr zügig durch.

Kurz um - für sowas nur noch Multiconstruction! 

Die Rückseite hätte ich auf ein 2tes Brett aufsetzen sollen, dann wäre das auch nicht so ausgefranzt - passt also.

Viele Grüße und herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit ;),
Oliver

[Hallenser2_0]

Guten Abend/Guten Morgen.

Im Frühjahr haben wir die Dinger ja schon mal besprochen, aber wie es immer so ist, wenn man etwas nicht gerade dringend benötigt, fällt es dem Vergessen anheim. Jetzt ergab es sich, daß ich bei den Bi-Metall-Progressor-LKS erschrocken feststellte, daß mir die mit dem Durchmesser 59mm fehlt und genau die benötige ich am Ende der nächsten Woche. Also bestellen. Dabei erinnerte ich mich wieder an die Multi Construction LKS und dachte mir so, daß dies jetzt eine gute Gelegenheit wäre, diese LKS-Art mal zu bestellen.
Im Gegensatz zu Olli habe ich aber nicht die Endurance sondern die Speed und davon gleich ein fertiges, 15 teiliges Set mit dem neuartigen Köfferchen gewählt.
Set-Nr.: 2 608 580 870
Inhalt: 11 LKS (Durchmesser 20,22,25,32,35,40,44,51,60,68 und 76mm) plus 1 Adapter, plus 3 Zentrierbohrer
Außen-Maße des neuen Köfferchens: L= 34cm, B=22cm und H=11,5cm
Gewicht des ganzen Set´s: ca. 3,80 Kg
275,02 € Netto/Liste  

Habe vorhin schon etwas gespielt und getestet, das Köfferchen befühlt und auch schon ein paar Löcher gesägt.
Ausführlicher Bericht über das Set folgt in den kommenden Tagen.
Aber eins kann ich im Vorfeld schon sagen:
"Die Dinger gehen in OSB, wie früher die DDR-VolksPolizei in die Häuser." 

Und noch eins kann ich auf die Schnelle sagen:
Die bildliche Darstellung des Köfferchens auf den offiziellen Abbildungen, entspricht in keinster Weise dessen, was ich vorhin zu Gesicht bekam und in der Hand hatte. Das Köfferchen hat auch nichts mehr mit dem 08/15-Köfferchen der Progressor zu tun... da liegen Welten dazwischen.
Für den ersten Moment lasse ich einfach mal Bilder sprechen, die Euch u.a. einen Größenvergleich des Köfferchens zu einer 102er-L-Boxx, also der Größe 1, ermöglichen.       

[Hallenser2_0]

Weitere Photos.

[sinus50]

Guten Morgen @Hallenser2.0,

tolles Teil. Ich hatte kürzlich auch die Gelegenheit, dieses "Köfferchen" und seinen praktischen Inhalt bei einer Bosch-Präsentation beim Fachhändler zu erleben. 

Viel Freude und Erfolg damit.

Ich wünsche allen noch einen schönen Nikolaustag.

Mit freundlichen Grüßen aus dem Ruhrgebiet

sinus50

PS.: Das "Köfferchen" gibt es auch als Leerkoffer unter der Nr.: 2 608 580 884 .

[bayern_3]

HOHOHOHO....frohen NikolausTag allen und @ Hallenser....mir tropft hier grad der Zahn wenn ich das Lochsägen-Set sehe. 
Habe ja schon die 68mm MultiConstruction Speed im Einsatz und bin bisher top zufrieden damit. Wenn ich gewusst hätte das es auch ein so geiles Set gibt, dann hätte ich mir das schon lange gewünscht und besorgt. 

Damit wären wir wieder beim Informationsfluss seitens Bosch....wenn die Leute nicht wissen das es sowas gibt, dann kauft es auch keiner oder nur wenige.
Überdenkt doch mal eure Prospekte und ordnet das ganze irgendwie so das auch ein normal sterblicher Handwerker damit klar kommt. 
Ein Gesamtkatalog mit Querverweisen auf das Kapitel " Zubehör" auf Seite sowieso im Katalog weiter hinten würde wahrscheinlich den ein oder anderen Interessenten zum Käufer werden lassen.

Gruß Alex

[Hallenser2_0]

Ja, Alex, den 2. Teil, bzgl. dem Informationsfluß über die Zubehöre, kann man gar nicht oft genug ansprechen.

Natürlich ist es unmöglich, extra für jede Neuerung die gedruckten Kataloge zu erneuern, aber das kann jeder nachvollziehen.
BOSCH vergibt sich aber extrem viele Verkaufs-Möglichkeiten allein dadurch, daß die Homepage nicht täglich gepflegt wird.
Auf dieses Set bin ich auch nur durch Zufall gestoßen.
Wir, die wir, mehr oder weniger, vom blauen BOSCH-Virus befallen sind, haben ja im Laufe der Zeit, noch so einen ungefähren Plan entwickelt, wo man wie suchen muß.
Aber was machen die, die nur mal so drüberfliegen, weil sie schnell etwas suchen, es aber nicht finden?
Die verschwinden wieder und landen bei den Wettbewerbern.
Neben der täglichen Pflege der Homepage wäre sicher auch eine Extra-Rubrik nicht schlecht, in der all die Produkte aufgenommen werden, die nach Drucklegung der Kataloge, neu ins Programm gekommen sind. 
Nach dem Druck der neuen, also nächsten Kataloggeneration, wird die Online-Rubrik wieder auf Null gestellt und es werden, bis zur Drucklegung der dann nächsten Kataloge, wieder die Neuheiten eingpflegt, die in den Katalogen noch nicht drin sind.
Wobei das ja eigentlich Quatsch ist, denn die Rubrik "NEWS & Extras" gibt es ja bereits....sie muß nur täglich neu gepflegt werden. Allerdings würde ich sie umbenennen in "NEUHEITEN" oder "NEU", denn wir sprechen, schreiben und verstehen hier nun mal die Deutsche Sprache.

 

[higw65]

Das Online-Programm ist ein Thema für sich. Ich wundere mich auch warum grad Bosch...ein Konzern, der immer auf Zukunft setzt...hier so...sorry...schlampig arbeitet. Natürlich geht das nicht so einfach wie in kleineren Betrieben, weil hier jede Kleinigkeit gerpüft und freigegeben werden muss. Man kann Dinge aber auch kaputt reglementieren.

Hier braucht es einen großen Umbruch und nicht immer nur Versprechungen dass alles besser wird. Bestes Beispiel: Seit langer Zeit wird immer wieder die Suche hier beanstandet und was passiert...Nichts!

Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf dass es besser wird.

Gruß GW

[Hallenser2_0]

Hallo BOSCH-Forum.
 
Jetzt mal eine zweite, etwas ausführliche Betrachtung zum oben vorgestellten Lochkreissägen-Set, 2 608 580 870, „Speed for Multi Construction“.
 
Seit vielen Jahren nutze ich ausschließlich die Bi-Metall-Lochkreissägen von BOSCH, welche unter der Bezeichnung „Progressor for Wood and Metal“ im Programm sind. Damit säge ich hauptsächlich Löcher in Gipskartonplatten, Gipsfaserplatten, in Span- bzw. OSB-Platten, die zur Verstärkung u./o. als Traversen zur Lastaufnahme/Lastableitung, im Trockenbau eingebaut werden, aber auch mal, wenn auch eher selten, durch bereits verbaute, normale Trockenbauprofile UW/CW in Wänden oder UD/CD in Decken.
An den „harten“ UA-Profilen, welche u.a. bei Türöffnungen, aber auch bei WC-Modulen zum Einsatz kommen, habe ich mich noch nicht versucht, gehe aber davon aus, daß diese mit den „Progressor-LKS“ auch gesägt werden könnten.
 
Hin und wieder muß ich auch mal ein Loch in eine 5cm dicke Küchenarbeitsplatte sägen…und dabei kommen die „Progressor for Wood and Metal“ dann leider an ihre natürlichen Grenzen. Im Neuzustand überhaupt kein Problem, aber nach ein paar Schnitten, in diesen Plattenstärken, wird es dann „zerrig“. 
 
Neben der stabilen und „schweren“ Qualität aus einem Stück, im Vergleich zu den früher verwendeten, schlabberigen Lochsägekränzen, hat mir  bei der Anschaffung, auch deren, für mich damals neuartige Befestigungs- und Wechselmöglichkeit gefallen. BOSCH nennt dies „Power-Change Adapter“.
 
Ich nenne es einfach „Klick-System“, weil mich diese Durchmischung unserer Deutschen Muttersprache mit englischen/amerikanischen Wörtern und Begrifflichkeiten einfach nur nervt und schon allein die Sprechweise durch Handwerker, mitunter zu haarsträubenden Stilblüten führt.
Ursprünglich hatte ich zum Thema englischer Begrifflichkeiten hier noch ne ganze Menge Text stehen, habe mich aber entschlossen, dafür mal zeitnah ein neues Thema zu eröffnen.
 
Es gibt, die von mir erworbenen „Speed for Multi Construction“ und gleichzeitig die „Endurance for Multi Construction“.
Worin besteht der Unterschied?
Eine wirklich, auf den ersten Blick, handwerkerverständliche Begriffs- oder Unterscheidungserklärung finde ich weder im gedruckten Zubehörkatalog Nr.5 auf den Seiten 152-185 und hier, auf den Online-Seiten schon gar nicht. Hier finde ich, ohne die Nr. 2 608 580 870 zu kennen, ja nicht mal das erworbene Set. Es wird unter den Lochkreissägen gar nicht erst aufgelistet. Gibt man aber die Nr. in der Suche ein, wird es, merkwürdiger Weise, doch angezeigt. Völlig schleierhaft.
Und davon gibt es noch mehrere Dutzend anderer Bsp., wo Produkte einfach nicht dargestellt sind. Ein Armutszeugnis.
 
Es läßt sich aber nun doch nicht ganz vermeiden, daß ich beim Thema Lochkreissägen, noch mal auf unsere Deutsche Muttersprache zurückkomme.
 
Liebe BOSCH-Werbeleute und Wortschöpfer:
Geht mal raus ins wahre Leben, also auf die Baustellen und in die Werkstätten der Bundesrepublik Deutschland und befragt mal den gemeinen Handwerker, ob er mit dem Wort „Endurance“ irgend etwas anfangen kann und ob ihm, auf Anhieb, also ohne im Wörterbuch, oder im Internet nachsehen zu müssen, auch nur ansatzweise verständlich ist, was BOSCH damit meint.
Ich habe letzte Woche Dutzende Handwerker befragt, darunter auch etliche Meister… keiner wußte aus dem Stehgreif, was Endurance bedeutet.  
 
Für alle, die es auch nicht wissen: Endurance wird übersetzt mit „Ausdauer“.
Und Speed wird übersetzt mit „Geschwindigkeit“.
 
Ich fasse zusammen:
Speed for Multi Constuction  =  Geschwindigkeit für Multikonstruktion
Endurance for Multi Construction  =  Ausdauer für Multikonstruktion
 
Da stellen sich dann natürlich gleich weitere Fragen.
Ist das Ding mit Endurance/Ausdauer nun eine langsame Tröte?
Hat das Ding mit Speed/Geschwindigkeit etwa keine Ausdauer?
 
Die einzige Unterscheidung die ich, außer dem im Durchschnitt 2 einhalb-fach höheren Preis für die Endurance/Ausdauer, dem gedruckten Zubehörkatalog entnehmen kann, ist, daß bei der Speed/Geschwindigkeit steht:
„Robuste Hartmetallzähne für außerordentlichen Bohrfortschritt und hohe Langlebigkeit“
 
Bei der Endurance/Ausdauer Lochkreissäge steht:
„ Diamantgeschliffene Hartmetallzähne, extrem leistungsstark und langlebig“ und es ist das Piktogramm „long LIFE“/“Langes Leben“ hinzugefügt.
 
Bei beiden, also bei der Endurance/Ausdauer sowie der Speed/Geschwindigkeit,  befindet sich noch eine kleine Zusatz-Abbildung, welche einen rot eingekreisten Zahn darstellt, mit der dem Zusatztext „HM/CT“.
 
Will heißen, Hartmetallzähne haben Beide, aber dadurch, daß die Hartmetallzähne bei der Endurance/Ausdauer zusätzlich diamantgeschliffen sind, lebt das Ding länger als die Speed/Geschwindigkeit….
(Wobei mir im Moment noch nicht klar ist, warum ein Diamantschliff von Hartmetallzähnen deren Leben derart verlängert, daß sich dies in einen 2 einhalb-fach höheren Preis niederschlägt, denn mit Diamanten bestückt sind sie ja offensichtlich nicht.)
Aber eventuell erklärt es mir ja jemand.
 
Hält man das neue BOSCH-Köfferchen für die Lochkreissägen das erste Mal in der Hand und hatte man vorher schon Bekanntschaft mit dem 08/15-Vorgängermodell, ist man einfach nur entzückt vor Erstaunen und Begeisterung. Automatisch erhellen sich die Gesichtszüge und ein breites, wohlwollendes Grinsen macht sich breit.
Jawolllll…so geht Zubehörköfferchen!
 
Das Ding nimmt optisch einen Teil des derzeitigen BOSCH-Design in sich auf und das Schwarze, was man auf meinen Photos sieht, ist eine feine Gummierung, wie man sie von den neueren Maschinen der letzten Jahre kennt und liebt. Note 1.
 
Das BOSCH-Logo im durchsichtigen Plexiglasbereich des Deckels ist nicht nur aufgeklebt oder aufgemalt, nein, es ist erhaben unterlegt eingearbeitet und, man beachte den kleinen, aber feinen Unterschied zur L-Boxx, es ist so angebracht, daß es beim Tragen des Köfferchens am Griff, von anderen Leuten richtig herum gelesen werden kann.
Trägt man die L-Boxxen Größe 1 und 2, also 102er und 136er am Frontgriff, steht das BOSCH-Logo nämlich für den Betrachter auf dem Kopf.
Hat mit der Funktion sicher nichts zu tun, ist schon klar, aber es zeigt, daß manche Dinge, welche hier im blauen BOSCH-Forum angesprochen wurden, mitunter doch in die nächste oder übernächste Generation eines Produktes mit einfließen.
Darüber freue ich mich. Ganz klar auch dafür Note 1.
Nachträgliche Ergänzung:
Der Deckel des Köfferchens ist komplett aus dem durchsichtigen Plexiglasmaterial, die schwarzen Gummierungen sind von außen aufgesetzt.
 
Der Griff ist stabil und an der Unterseite ebenfalls gummiert. Das Griffloch, ist im Vergleich mit dem Griff des Vorgängerköfferchens eine Lecke. Eine mittelgroße, durchschnittliche Handwerkerhand paßt da durch und kann ordentlich zugreifen. Note 1.    
 
Das Scharnier des Deckels verdient diesen Namen. Es ist ein kleiner, runder Metallstab eingearbeitet. Da schlabbert nichts und da nuddelt nichts aus. Note 1.
 
Die beiden roten Verriegelungsschnäpper nehmen das BOSCH-Design der L-Boxx, zumindest farblich auf und sind jeweils zweigeteilt. Für meinen Geschmack etwas zu tief nach unten gelegt, denn man muß irgendwie mit dem Finger drunter um sie im ersten Schritt aufzuklicken. Das gestaltet sich, zumindest für mich, etwas schwierig und fummelig.
Da die Schnäpper zweigeteilt sind, muß man dann noch mal nachfassen und den aufgeklickten Schnäpper oben aus der Deckelnase herausheben… na ja… die Verriegelungsschnäpper der L-Boxx zeigen, wie es besser gelöst werden kann.
Die Handhabung der roten Verriegelungsschnäpper des Lochkreissägeköfferchens bewerte ich aus Handwerkersicht mit Note 3minus (Tendenz zur 4).
 
Das Schließen des Deckels ist, bei den ersten Malen, sehr merkwürdig.
Man hat das Gefühl, als sei etwas verklemmt oder eingeklemmt und automatisch traut man sich gar nicht, richtig zuzudrücken, weil man annimmt, etwas kaputt zu machen oder abzubrechen.
Es hat eine Weile gebraucht, ehe ich dahintergekommen bin. 🙂
Ganz raffinierte Technik!
Und die geht so: Der Einlegeboden mit den 6-Kantlöchern zur Aufnahme der Lochkreissägen, ist federnd gelagert und wird über zwei rechteckige Führungs- bzw. Druckzapfen, welche unmittelbar hinter den roten Verriegelungsschnäppern liegen, durch Schließen des Deckels, nach unten gedrückt.
Nachträgliche Ergänzung:
Am hinteren Rand des Einlegebodens sind auch noch mal 2 rechteckige Führungs- bzw. Druckzapfen. Insgesamt also 4 Stk., über welche beim Schließen des Deckels, der Einlegeboden nach unten gedrückt wird.
Dazu muß die Federspannung, des federnd gelagerten Einlegebodens, überwunden werden und dies ist die Ursache dafür, daß dies schwer geht und man das Gefühl hat, etwas abzubrechen. Aber ich kann Entwarnung geben, drückt richtig auf den Deckel, es geht nichts kaputt.
Warum ist der Einlegeboden aber federnd gelagert?
Tja, hier ist richtig nach- und vor allem mitgedacht wurden:
Durch das Schließen des Deckels wird, über die 4 rechteckigen Führungs- bzw. Druckzapfen, der federnd gelagerte Einlageboden nach unten gedrückt und löst einen Mechanismus aus, welcher jede eingesteckte Lochkreissäge in ihrem 6-Kantloch verspannt und festhält. Respekt!
D.h., ist der Deckel fest verschlossen und über die roten Schnäpper verriegelt, ist jede einzelne Lochkreissäge automatisch in ihrem 6-Kantloch ordentlich befestigt und kann weder vor, noch zurück. Da schlackert nichts, da fällt nichts raus und da kullert keine Lochkreissäge undiszipliniert im Köfferchen herum.
Ich habe, als ich das System verstanden hatte, das Köfferchen gedreht und gewendet und dabei gerüttelt und geschüttelt wie Frau Holle ihre Federkissen, die Lochkreissägen bleiben unbeeindruckt in ihren 6-Kant-Stecklöchern. Einzig die 3 Zentrierbohrer und der „Power-Change-Adapter“ klappern in der kleinen, eingearbeiteten Zubehörbox, mit extra Deckel liegend, vor sich hin. Perfekt gelöst und dafür die Note 1plus. 
 
Neben den 11 Lochkreissägen in den Durchmessern 20, 22, 25, 32, 35, 40, 44, 51, 60, 68 und 76mm, vom Typ „speed for Multi Construction“ sind dem Set 3 Zentrierbohrer, mit Bohrdurchmesser 8mm (einer als ganz normaler HSS-Co, einer mit Hartmetallbestückung und einer als Fräsbohrer) sowie ein s.g. „Power-Change-Adapter beigelegt.
Letzterer hat allerdings bohrfutterseitig einen dicken, 11mm-Sechkantschaft
( 2 608 580 095) und läßt sich damit nicht in die 10mm-Bohrfutter der 10,8Volt-Serie einspannen. 
 
Wer darauf nicht vorbereitet ist und mit dem frisch gekauften Set und nur einem GSR oder GSB 10,8V bewaffnet, gleich im Anschluß an den Erwerb des Sets, mal eben schnell bei Mutter Schmidden einreitet und ein Loch sägen will, der blamiert sich, weil der Adapter nicht ins kleine 10mm Bohrfutter paßt.
Das ist, wenn man es nicht weiß, ärgerlich, läßt sich aber lösen, indem man sich gleich von Anfang an, noch den „Power-Change-Adapter“ mit maschinenseitigem 8mm-Sechskantschaft (2 608 584 844) und zusätzlich gleich noch den, mit dem SDS-plus-Aufnahmeschaft (2 608 584 845) , mit in das Zubehörfach des neuen Lochkreissägenköfferchens packt.
 
Dieses Zubehörfach mit Deckel, ist auf dem federnd gelagerten Einlegeboden fest eingearbeitet, hat die Innenmaße L=15,8cm, B=5,5cm und H=5,8cm und ermöglicht die Unterbringung aller 3 v.g. „Power-Change-Adapter“, plus der 3 zum Set gehörenden Zentrierbohrer.
Auf dem Boden des Deckelfachs liegt ein loses Stück Schaumgummi in der Farbe schwarz-grau.
Kleines Manko für die Ästheten unter uns: der Beipackzettel liegt ungeschützt unter den öligen Zentrierbohrern und ist dann natürlich ölbeschmiert.
 
2. kleines Manko dieses Zubehörfaches: Ist unmittelbar vor der Rastnase des milchig-durchsichtigen Weich-PVC-Deckels des Zubehörfachs, eine Lochkreissäge eingesteckt, bei diesem Set ist es die mit dem Durchmesser 32mm, besteht unter Umständen Verletzungsgefahr, da man mit den Fingern an der Lochkreissäge hängen bleibt, wenn man zu ungestüm den Deckel entriegeln will. Also Obacht und vorsichtig zu Werke gehen, sonst macht es Aua.
 
Ein 3. kleines Manko wäre dann noch, aber auch dies ist nicht wirklich kriegsentscheidend und Jammern auf hohem Niveau:
Die s.g. „Power-Change-Adapter“ lassen sich nicht mit eingestecktem Zentrierbohrer im Zubehörfach unterbringen. (Siehe Photo)
Man muß also die Zentrierbohrer jedes Mal aus dem Adapter herausziehen, bevor man Selbigen im Zubehörfachfach ablegen/unterbringen kann. Ausnahme bildet der Adapter mit dem 8mm-Schaft, da der etwas kürzer ist und dann mit eingestecktem Zentrierbohrer in des Zubehörfach hineinpaßt.
 
Mir ist natürlich klar, daß sich das Zubehörfach den eingeschränkten Platzverhältnissen im Köfferchen unterordnen mußte, darum bewerte ich die 3 kleinen Mankos mal nicht über Gebühr und gebe wohlwollend die Note 2 minus.
 
Der erste Blick auf die hochkant aufgestellten Lochkreissägen, also Blick nicht auf die Schneidseite, sondern auf die Maschinenseite, vermittelte mir den Eindruck, daß die Adapteraufnahmen nicht richtig zentriert, also nicht 100% mittig in den Lochkreissägen befestigt seien. (siehe Photo)
Dies hat sich aber nur als optische Täuschung herausgestellt, weil bei bestimmten Größen noch mal eine „Unterlegscheibe“ unter der Adapteraufnahme eingearbeitet ist und diese wohl bei der Montage nicht ganz mittig zum Liegen kam. Die Adapteraufnahmen selber, sind alle und bei allen 11 Lochkreissägen meines Sets, genau auf die Mitte der jeweiligen Lochkreissäge zentriert. Keine Bewertung, eine ordentliche Zentrierung setze ich einfach voraus..
 
Noch eine unwesentliche Merkwürdigkeit ist mir, bei meinem Set, aufgefallen:
Alle Lochkreissägen haben im Durchschnitt eine Höhe von ca. 65mm. Nur die beiden Lochkreissägen mit dem Durchmesser 32mm und 35mm überragen die anderen um etwa 5-7mm und haben eine Höhe von ca. 70-72mm. (siehe Photo)
Dies nur als Feststellung, ohne Bewertung.
 
Tja, und nun zur Anwendung:
Gleich vorweg, ich habe bisher nur ein paar Probelöcher gemacht, also noch keine Baustellenerfahrung gesammelt. Und wie schon vor ein paar Tagen angedeutet, sind die „speed for Multi Construction“ tatsächlich nicht zu bremsen und gehen ins Material (OSB und Spanplatte), wie ein Überfallkommando der DDR-VolksPolizei in die Häuser.
„Mächtig gewaltig Egon“, um die Olsenbande zu zitieren.
 
Allerdings würde ich sie jetzt, auf Grund der bisherigen Probelöcher, nicht als Feinmotoriker bezeichnen. Die Dinger sind für meinen Geschmack eher ganz böse Jungs, die sich, ohne mit der Wimper zu zucken oder Gefühlsregungen zu zeigen, durch meine, ihnen vorgelegte Holz- bzw. Holzverbundwerkstoffe, durchwühlten. Brachial und mit roher Gewalt.   
Die Ein- und Austrittslöcher sind optisch trotzdem im annehmbaren Bereich, zumal sie ja in der Praxis ohnehin durch entsprechende Einbauteile überdeckt und dann meist nicht mehr zu sehen sind. Ich denke aber, daß ich wohl zukünftig bei Löchern, die als reines Loch sichtbar bleiben, in die also kein Einbauteil eingesteckt wird, zumindest die ersten 3-5mm weiterhin mit den feinmotorischen Lochkreissägen „Progressor for Wood and Metal“ anschneiden werde, um ein optisch feineres Eintrittsbild zu erzielen.
Aber das werden die zukünftigen Anwendungen zeigen.
Die Schnittflächen der Löcher, lassen selbst auf den Photos, glaub ich, sehr gut erkennen, daß die „Progressor for Wood and Metal“ feiner/glatter arbeitet und die Schnittflächen der Löcher, welche mit den „speed for Multi Constuction“ gesägt sind, im direkten Vergleich rauh sind. (siehe Photo)
 
PVC, Mauerwerk und andere Materialen habe ich noch nicht getestet, kann ich also noch nicht beurteilen.
 
Zusammenfassung:
 
Also für das neue BOSCH-Köfferchen für Lochkreissägen ein gaaanz großes Lob. Top Design, top Haptik, top Verarbeitung und mit der Klemmung der Lochkreissägen durch den Federboden, eine geniale technische-mechanische Umsetzung. Gut gemacht, BOSCH !
 
Die BOSCH-Lochkreissägen „speed for Multi Constuction“ würde ich unter der Kategorie „ganz schlimme und brutale Finger“ einordnen, zumindest was meine bisherigen Proben in Span- und OSB-Platten angeht. Gut gemacht, BOSCH !
 
Als Endnote vergebe ich und da werdet Ihr jetzt alle staunen, trotzdem nicht die Note 1 für sehr gut, sondern nur die Note 2 minus.
Warum?
 
Nochmal: Die Entwicklung des Neuen Köfferchens ist, gegenüber dem Vorgängermodell ein regelrechter Quantensprung, keine Frage und dies habe ich ja nun auch sehr umfangreich beschrieben und dargelegt.
ABER:
Was bitte schön, soll der BOSCH-treue Handwerker, der sich nach dem BOSCH-Systainer-Desaster nun langsam auf das System BOSCH L-Boxx eingelassen hat, denn jetzt mit diesem Köfferchen anfangen?
Darum von mir an dieser Stelle extrem harsche Kritik. Die Entwicklung dieses, generell Top Köfferchens, ist, mit Verlaub und auf Handwerkerdeutsch: „Voll vorn Arsch!“
 
Und da könnt Ihr jetzt alle erschrocken zusammenzucken.
 
Die logische Konsequenz bei der Entwicklung aller kommender Dinge, sei es bei Maschinen oder sei es beim Zubehör, kann für BOSCH nur lauten:
„ALLES, ABER AUCH WIRKLICH ALLES, HAT SICH DEM L-BOXX-SYSTEM UND EINEM WIEDERKEHRENDEN BOSCH-SYSTEM-GEDANKEN UNTERZUORDNEN.
 
Verdammt noch mal, es war doch alles schon mal da und BOSCH konnte es.
 
Warum aber begreifen die heute verantwortlichen Manager bei BOSCH, nicht die riesige Chance und das Potential, welches in einem konsequent umgesetzten, angewandten und gelebten Systemgedanken steckt.
 
Was wäre, bei allem Positiven, was jetzt in das neue Lochkreissägen-Köfferchen eingeflossen ist, die Entwicklung eines durchsichtigen L-Boxx-Deckels gewesen, der sich anlehnt, an das Design des Deckels des neuen Lochkreissägen-Köfferchens?
 
Was wäre, wenn man die geniale Klemmmechanik des federnd gelagerten Zwischenbodens, des neuen Lochkreissägen-Köfferchens, auf die 102er und 136er L-Boxxen zugeschnitten hätte?
 
Es wäre die Möglichkeit geschaffen worden, das L-Boxx-System ein weiteres Mal, als immer und immer weiter auszubauendes Zukunfts-SYSTEM zu sehen und in das SYSTEM BOSCH als Ganzes zu investieren, als mit der Entwicklung des neuen Lochkreissäge-Köfferchens, wieder nur heiße Luft auszustoßen und ein Ding zu konzipieren, welches zwar für sich genommen, tip-top ist, aber sich nicht dem L-Boxx-System unterordnet, nicht mit diesem zu verbinden ist und es im Grunde genommen, sogar negiert.
 
Sinnlos Geld verpulvert, sinnlos Zeit vergeudet, sinnlos Entwicklungspotential und Ingenieursgenius verschwendet. Einfach sinnlos. Tut mir leid, aber so isses.
 
Ich sehe vor meinem geistigen Auge gerade 102er und 136er L-Boxxen, mit Klarsichtdeckel und fettem BOSCH-Logo, in denen sich fertige Sets befinden:
-Holzbohrer-Sets
-Fräsbohrer-Sets
-HSS-Bohrer-Sets
-SDSplus-Bohrer-Sets
-SDSplus-Meißel-Sets
-SDSmax-Bohrer-Sets
-SDSmax-Meißel-Sets
-Lochkreissägen-Sets
-Stichsägeblätter-Sets
-Hobelmesser-Sets
-GOP-Zubehör-Sets
-Sägeblätter für Tauchsägen, Handkreissägen, Tischkreissägen und Kapp-/Gehrungssägen
-Arbeitsschutz-Sets
-Sets mit Schleif- u. Trennscheiben für die GWS
-Sets mit Schleifscheiben für die GEX
-Sets mit Schleifscheiben für die GSS
-Sets mit Zubehören für die Tacker, die Heißluftgebläse, Klebepistole u.u.u.
 
So Jungs, habe fertig, gebe „Feuer Frei“ und muß jetzt erst mal meine Herzdrobbn nehmen. 🙂

(Photos reiche ich gleich nach)
 
 
 
 
  
 
 
  
 
 
   
 

[Hallenser2_0]

Es ist wie bei einem Wald- und Wiesenforum aus Hinterpumpersdorf und langsam jeet morr de Hutschnur hoch.
5. Versuch eingeloggt zu bleiben und dabei Photos zu senden.

Nachtrag:
Auf dem ganz linken Photo sieht man, daß die roten Schnäpper sehr weit unten beginnen. Da dann mit dem Finger drunter zu kommen ist etwas fummlig.
Der offenstehende Spalt zwischen dem Unterteil und dem Deckel des Köfferchens, ist die beim Schließen zu überwindende Federspannung des Haltesystems im Einlegeboden.

[Hallenser2_0]

Ich gebe es jetzt erst mal auf, weitere Photos zu senden. Das ist hier zur Zeit irgendwie nicht möglich. Habe es jetzt fast 2 einhalb Stunden lang und in etlichen Anläufen versucht. Es nervt und ich versuche es am späteren Abend noch mal.

[Stefan_Frisch]

Hallo Hallenser2.0,
super Testbericht. Danke dafür.
Das Thema L-Boxx im Zubehörbereich habe ich in diesem Zusammenhang auch schon angesprochen. Mir wurde als Begründung preisliche Gründe genannt. Die L-Boxx mit Lochkreissägen wäre dann wohl zu teuer geworden. Soweit die Aussage seitens Bosch.
Ich sehe es aber genauso wie du: Es hat sich alles dem Transportsystem L-Boxx unterzuordnen.

Gruß
Stefan

[Hallenser2_0]

Na mal sehen, ob es jetzt wieder geht.

[Hallenser2_0]

Na heidewitzka. Aber nun husch husch ins Körbchen und den Rest hinterher.

Nachtrag:
Die Musteraufstellung in der 102er L-Boxx ist nur fürs Photo erfolgt. Es ist die OSB-Grundplatte von meiner Progressor-Lochsägen-L-Boxx.
Die "speed for Multi Construction" sind für eine 102er L-Boxx zu hoch, in eine 136er passen sie aber aufrecht stehend, ohne Probleme hinein.

Nachtrag 2:
Auf dem linken Photo sieht man alle 3 erhältlichen "Power-Change-Adapter".
Der Obere ist die 2 608 580 095 mit dem 11mm dicken 6-Kant-Schaft, der nicht in die Futter der 10,8V-Schrauber paßt.
Der Mittlere ist die 2 608 584 844 mit dem 8mm dünnen 6-Kant-Schaft. Der paßt in die kleinen "10,8V-Futter".
Der Untere ist die 2 608 584 845 mit dem SDS-plus-Aufnahme-Schaft.

Alle drei "Power-Change-Adapter" passen aber auf alle BOSCH-Lochkreissägen mit "Power-Change-Kupplung" und alle drei Adapter passen vom Platz her in die Zubehörbox des neuen Köfferchens. (2. Photo von links, obere Reihe)

[Hallenser2_0]

Das 60mm Loch ist mit der "speed for Multi Constuction", das 59mm Loch mit der "Progressor for Wood and Metal" gesägt.
Ich glaube, daß man zumindest bei den beiden Kernen sehr gut sieht, daß die Progressor feiner sägt. Natürlich auch langsamer.

[sinus50]

Danke für den tollen "Bilderbogen".

Die L-Boxx-Variante erinnert mich an eine ähnliche Ausführung von Kollege "ybarian", die er vor einiger Zeit hier gepostet hat.

Gruß
sinus50

[Hallenser2_0]

Ja, ist tatsächlich ähnlich, aber unser ybarian hat die andere Progressor-Variante, die "mit ohne" Power-Change-Adapter. (Nennt sich bei BOSCH Standardadaptersystem und higw65 mag dies, glaube ich, auch lieber.) 
Hat den Vorteil, daß man mehrere Progressorlochsägen in einander stapeln und damit wertvollen Stauraum gewinnen kann.

[sinus50]

Das Thema beschäftigt mich aktuell ebenfalls. Da ich noch zahlreiche gute "Standardlochsägen" verwende, arbeite ich derzeit an einer geeigneten L-Boxx-Unterbringung.

Viel Erfolg mit Deinen "Neuen".

Gruß
sinus50