Bohren in Fels

[sireagle]

Hallo liebe Forums-Mitglieder,

an mich wurde die Frage gestellt wie man am besten in Fels bohrt?
Ich habe selbst noch nie vor solch einer Aufgabe gestanden, kann mir aber vorstellen das ich da mit einen normalen Hammerbohrer SDS-plus-5 oder -7 eher wenig produktiv bin.
Ich denke man würde vielleicht mit einer Diamantlochsägen Diamond for Hard Ceramics besser klar kommen.
Leider gibt es diese Diamantlochsägen erst ab 19mm, die Anfrage war aber für 12-14mm.

Für Vorschläge wäre ich dankbar.

Gruß
Sascha

[Hermen]

Also ich hab schon einige Bohrungen in Felsgestein mit dem SDS-Max 7 (Betonbohrer) gemacht, genauso wie in Granit. Den gibt es auch ab 12 mm (ist aber bis 15 mm ein Zweischneider).

Bosch hat bei den SDS-Max aber auch den SDS-Max 9 Natural Stone ( Naturstein, nix anderes dürfte Felsgestein ja sein). Den gibt es aber erst ab 28 mm

Bei SDS-Plus in Naturstein (Felsgestein / Granit) ist das bei mir bisher genauso unproblematisch gegangen, sowohl mit dem SDS-Plus 7 / 5 bzw. deren Vorgänger.

Was noch fehlt ist

- Anzahl der Löcher
- Bohrlänge
- privat / beruflich

Sicherlich finden sich auch speziellere Bohrer und es gibt auch Unterschiede bei Natursteinen, aber bisher hat immer ein "normaler" Betonbohrer gelangt.

Das zu probieren (gerade bei 12-14 mm) dürfte erstmal deutlich billiger sein als in Diamantbohrern zu investieren und ist sicherlich einen Versuch wert.


Im Video sind das Bohrungen 12x100 mit einem S2 in Granit (auch kein weicher Stein).

[Gelöschter Benutzer]

Ich bin im Alpenverein die meisten nehmen bei uns für Kletterrouten in Fels den normalen SDS Plus Beton Bohrer von Hilti. Die bekommst du in der Bucht recht günstig. Der funktioniert dafür hervorragend!

Ich hatte letztes Jahr mal den neuen Bosch 4-Schneider Betonbohrer im Set!  Der war aber leider schon nach ca. 15 Löchern kaputt und die Spitze hat geglüht. 

Gruß bos
 

[higw65]

"Fels"...ist aber ein ebenso weitläufiger Begriff wie Metall. Daher ist es schwierig hier genaue Aussagen zu machen. Etwa mehr Infos wären da schon wünschenswert. Selbst Granit ist nicht gleich Granit. Auch da gibt es in Bezug auf Härte und Bohrbarkeit ganz große Unterschiede.

Wie tief sollen denn die Löcher und wie soll der Rand beschaffen sein?

Gruß GW

[sireagle]

 

erstellt von bos am 17.01.2015, 20:58 Uhr
Ich bin im Alpenverein die meisten nehmen bei uns für Kletterrouten in Fels den normalen SDS Plus Beton Bohrer von Hilti. Die bekommst du in der Bucht recht günstig. Der funktioniert dafür hervorragend!

Ich hatte letztes Jahr mal den neuen Bosch 4-Schneider Betonbohrer im Set!  Der war aber leider schon nach ca. 15 Löchern kaputt und die Spitze hat geglüht. 

Gruß bos
 

Hallo bos,

was verstehst Du unter den "normalen" Hilti Bohrern?
Normal sind die TE-C mit zwei Schneiden,
die besseren sind die TE-CX mit 4 Schneiden.

Die TE-C werden leider inzwischen nach meinem Kenntnisstand nicht mehr Kaufering produziert sondern sind jetzt auch eine China-Produktion. Die TE-CX mit 4 Schneiden sind aber nach wie vor ein Produkt "Made in Germany" und mein GBH 18 V-EC darf die auch in seiner SDS-Plus-Aufnahme begrüssen.
Ich hoffe das ich mit dieser freimütigen Aussage jetzt hier nicht in Ungnade falle, aber die Bohrer sind meiner Erfahrung nach wirklich Top.

Gruß
Sascha

[sireagle]

 

erstellt von higw65 am 17.01.2015, 21:09 Uhr
"Fels"...ist aber ein ebenso weitläufiger Begriff wie Metall. Daher ist es schwierig hier genaue Aussagen zu machen. Etwa mehr Infos wären da schon wünschenswert. Selbst Granit ist nicht gleich Granit. Auch da gibt es in Bezug auf Härte und Bohrbarkeit ganz große Unterschiede.

Wie tief sollen denn die Löcher und wie soll der Rand beschaffen sein?

Gruß GW

Hallo GW,

ich habe die gleichen Fragen gestellt, habe aber dazu noch keine Antwort erhalten.
Grundlage für die Frage war auch erstmal ob der GBH 18 V-EC dafür geeignet wäre,
was ich grundsätzlich bejaen würde, wenn das richtige Werkzeug vorne eingesteckt wird.

Wenn man natürlich in einem Steinbruch 100te von Bohrlöcher machen will um darin dann Sprenstoff in einem 50-60cm tiefen Bohrloch zu versenken, wären die Maschine und das Einsteckwerkzeug gänzlich verkehrt, da würde ich wahrscheinlich in den Druckluftbereich schauen anstatt elektro-pneumatisch zu arbeiten....;)

Gruß
Sascha

[Hermen]

Der GBH 18V-EC ist dafür geeignet (siehe Video).
Aber kommt halt drauf an.......zumindest sollte man (je nach Durchmesser, Bohrlänge und Anzahl) auch entsprechende viele und Ah-starke Akkus dabei haben ...... also nix mit Light-Akkus oder WCS-Akkus ;-))

Auf jeden Fall sehe ich den GBH 18V-EC auch eher bei Bohrungen bis max 12x150mm oder ab und an mal eine Durchbruchbohrung bis 400mm.
Auch die Anzahl der zu bohrenden Löcher würd ich auf Dauer nicht übertreiben.

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Sascha,

wir verwenden den Hilti TE-CX mit 4 Schneiden. Er hat bei uns einfach besser als der 2 Schneider funktioniert und mit diesem Doppel-Wendel transportiert er das Bohrmehl sehr schnell raus.
Ich wollte auch lieber die günstigeren Bosch nehmen aber der Hilti ist hier einfach deutlich besser.

Gruß BOS

[sireagle]

Bei mir ist der GBH 18 V-EC eben genau für diesen Bereich gedacht.

6-10mm mir max. 150mm tiefe sollen das täglich Brot darstellen hin und wieder dann mal 12mm x150mm
sowie 14mm x230mm und dann noch ganz ganz selten mal eine 18mm Durchbruchbohrung (dann aber wohl kaum Beton oder ähnlich harte Nahrung).

Aber ich lasse mich mal überraschen, ob ich auf mein Nachfragen noch eine Antwort erhalte, oder ob das dann die Kompetenz des Fragenstellers schon übertrifft....;)

Sollten sich für mich noch Unschlüssigkeiten ergeben werd ich mich melden.

Bis hier, erstmal Danke und Gruß
Sascha

[sireagle]

 

erstellt von bos am 17.01.2015, 21:52 Uhr
Hallo Sascha,

wir verwenden den Hilti TE-CX mit 4 Schneiden. Er hat bei uns einfach besser als der 2 Schneider funktioniert und mit diesem Doppel-Wendel transportiert er das Bohrmehl sehr schnell raus.
Ich wollte auch lieber die günstigeren Bosch nehmen aber der Hilti ist hier einfach deutlich besser.

Gruß BOS

Ja der Preis von den TE-CX ist genau so unschlagbar wie Ihre Qualität!
Nur gut wenn man eine gute Rabattstufe bei Hilti hat, wenn ich den Listenpreis zahlen müsste würde ich wahrscheinlich meine Löcher mit nem Stumpfen Teelöffel in Wände und Decken treiben...;)

[higw65]

 

erstellt von Hermen am 17.01.2015, 21:38 Uhr
Der GBH 18V-EC ist dafür geeignet (siehe Video).

Ja und nein und das ist das Problem. Der im Video gezeigte Granit ist "relativ" einfach zu bearbeiten.

Ich habe hier ein paar Blöcke, da bekomt sogar der GBH 5-40 bei 16mm extreme Probleme obwohl das so eine Maschine packen sollte. Egal ob Bosch- oder Hiltibohrer. Hab da letztes Jahr versucht für einen Wasserfall ein par Löcher zu bohren...keine Chance. Hab dann das Ganze mit dem Kernbohrgerät gemacht (GDB 1600 WE + S500) und einer 16mm Nassbohrkrone. Aber auch da hat es eine gefühlte Ewigkeit gebraucht.

Von daher ist es eben wichtig genau zu wissen um was für ein Material es sich genau handelt.

Gruß GW

[sireagle]

Also das ganze ist aufgeklärt und die Maschine soll den gleiche Einsatz finden wie bei bos.
Die Anfrage gilt fürs klettern.

Ich denke das eine Empfehlung okay war, Was die Maschine nicht schafft, schafft eine Hilti auch nicht wirklich...;)

@bos
Wieviel Löcher schaffst Du mit einer Akku-Ladung 4Ah?
 

[sinus50]

Guten Abend zusammen,

ich bin gerade erst über dieses Thema "gestolpert", sorry.

Den GBH 18 V-EC kann ich für den angesprochenen Einsatz ebenfalls befürworten.
Ich bin, wie einige andere hier, auch in den Bergen unterwegs und setze den Akkubohrhammer u.a. bei der Instandhaltung von Hütten und Wegen, aber auch beim Setzen von Sicherungshaken ein. Dabei hat sich der GBH 18 V-EC als ein sehr handlicher und leistungsstarker Akku-Bohrhammer bewährt. Durch die gummierten Griffflächen lässt er sich auch mit Handschuhen gut bedienen. Auch die Sicherungsöse ist äußerst praktisch.

Zur Frage von "sireagle":
In einem anderen Beitrag wurden einmal 16 Bohrungen, 12+13 mm, ca 100 mm tief mit 4 Ah-Akku in Kalkstein genannt.

Gruß
sinus50

[Gelöschter Benutzer]

@sireagle:
ich hab nie so richtig mitgezählt. Aber 30 mit Durchmesser 10 dürften es schon sein. Kommt halt immer auf den Untergrund an. Der GBH18VEC ist wirklich ein tolles Gerät und dafür ideal geeignet das gute Stück steht auch einer Hilti in nichts nach. Hab ich selber verglichen. Der GBH18 ist halt eins von wenigen Bosch Geräten die noch Made in Germany sind 🙂 Ich hab immer noch 1 bis 2 Ersatzakkus im Rucksack mit dabei.

Wenn man Gewicht sparen will wäre evtl. auch noch der GBH18 VLi Compact interessant. Der ist günstiger und leichter fürs reine Klettern. 

Gruß bos

[higw65]

Dann fehlt also noch der Batman...oder Batbosch-Gürtel für die Akkus...oder? 😉

[sinus50]

...oder die stärkeren Akkus bzw. der Akku-Rucksack.--))

 

[higw65]

Also ich denke...die neuen 6Ah und dann am Besten noch 2 Holster ähnlich wie die "Gürtellaschen" (wirklich so geschrieben) der GLI VariLED ...dann hat man recht viel Leistung zur Verfügung.

[sinus50]

Das ist der Ansatz; der Rucksack hatte ja zwei Smileys.
 

[higw65]

Ach...machs wie man es oft bei Magazinen sieht und kleb 2 Akkus aneinander...dann einfach drehen. Das bisschen Mehrgewicht 🙂

[Hermen]

Vielleicht gibt es ja mal bei Bosch eine Akku-Ladeautomatik................. ;-))

[Gelöschter Benutzer]

Welches Gestein ist es? Das ist die Frage, mit welche Maschine und mit welchen Bohrer man bohrt.

[sireagle]

 

erstellt von balancetistisches am 26.01.2015, 18:42 Uhr
Welches Gestein ist es? Das ist die Frage, mit welche Maschine und mit welchen Bohrer man bohrt.

Ähm, die Frage ist eigentlich hinreichend beantwortet.
Es ging um den GBH 18 V-EC und der Fels war nicht näher definiert, weil der auf Klettertouren eingesetzt werden soll. Da hier einige User die Maschine schon entsprechend im Einsatz haben, bleibt letztlich nur die Frage nach den passenden Bohrern und da darf dann jeder seinen Erfahrungen und Vorlieben folgen.

Ich setze da auf die Bohrer des Mitbewerbers der TE-CX-Reihe und würde diese auch immer empfehlen, ausser man kann mir bei Bosch das absolute Gegenteil beweisen...;)

[higw65]

Pssst...sag das mit den Bohrern nicht zu laut...sonst ist einer der blauen Schlümpfe hier gleich beleidigt ^^

Aber mich würde da ein Vergleich mit den SDS-plus-7 - Bohrern glatt mal interessieren.

[sireagle]

@higw65
Wenn einer von den Männern im blauen Superheldenumhang mal einen Satz zu mir schicken will, dann mach ich gern mal nen Test mit passendem Bericht....;)
Aber das sag ich auch gerne so laut das die Wach werden.

Gruß Sascha

[Hermen]

Ich bin zwar mit meinen Bosch-Bohrern bisher zufrieden gewesen, aber die Hilti sind schon einen Versuch wert.
Hab mir schon einen Satz gesehen.
Die Preise sind nicht ohne, aber wenn sie denn tatsächlich in der Bohrleistung und Standfestigkeit so viel besser sind, ist es relativ................. Schlumpf hin oder her ;-))

[markushorganer]

by the way ... wenn's hier gerade mal um nicht "blaue" Bohrer geht 😄 ...
Hat jemand schon mal mit den fischer quattric Bohrern gearbeitet oder kann jemand was dazu sagen ?
Sind das auch Bosch ? Fischer hat ja auch L-Boxxen und Fixtainer oder ist das was anderes ?

Blau/Rote Grüße
 

[Hermen]

Also wie die aktuellen Hawera / Bosch schauen die Fischer Quattric zumindest nicht aus.

Sicherlich stellt Fischer die Bohrer aber nicht selber her.

Leider schauen sich sehr viele Hammerbohrer ziemlich ähnlich.

Von Hilti oder auch von Heller (zumindest nicht der TriJet) scheint der auch nicht zu sein.

Eventuell der Metabo Pro-4 Quad, aber den dürfte Metabo auch nicht selber herstellen.

[sireagle]

Täusche ich mich oder sehen die aus wie die von Würth, die Zebra?

[Hermen]

Bezeichnet "Zebra" bei Würth nicht eine bestimmte Qualitätsstufe?

Aber die Bohrer von Würth schauen denen von Fischer schon sehr ähnlich.

Nur stellt m.W.n. Würth auch keine Bohrer her (kaufen das meiste Zeugs zu).

[sireagle]

Würth bedient sich meist bei namhaften Herstellern, z.B. auch bei Bosch, wo man u.a. auf die Akku-Geräte zurückgreift. Allerdings habe ich jetzt gesehen das der gr. Drehschlagschrauber nicht von Bosch, sondern Milwakee kommt, Milwakee wiederrum nutzt scheinbar die Technik von Bosch, nur kann man jetzt bei den Akku`s sehen das es das Modell von Milwakee ist.

Und ja, im Hause Würth bezeichner Zebra eine Produktreihe, im Prinzip ist es im Hause Würth die Premium-Ware.

Und preislich ist Würth leider oft ne Apotheke, ausser man kann auf Rabattstufen von einem Konzern zurückgreifen, was aber auch nicht zwingend bedeutet das der Preis dann knaller ist. Der erfolg von Würth wird mir wohl immer schleierhaft bleiben...;)
 

[Hermen]

Würth ist ja eigentlich das Befestigungsmaterial, alles drumherum ist dann wohl zum Mitnehmen im Vorbeigehen.
Scheint ja zu funktionieren (der Name machts anscheinend)

:-))

[sireagle]

Na, das wäre dann die Chance für Fischer gewesen....;)