Bohrhammer für Haussanierung

[chevron]

Guten Abend zusammen,
welcher GBH ist für Kernsanierungsarbeiten zu empfehlen? Es werden voraussichtlich die folgenden Arbeiten anfallen:

• Alten Estrich aufbrechen
• Fließen entfernen
• Alten Putz entfernen
• etc…

Ich würde gerne einen Bohrhammer kaufen, der möglichst viele Einsatzbereiche abdeckt.

[ovi651]

Moin!

Wenn's beim etc... nix zum Bohren gibt, liest sich das eher nach GSH - Schlaghammer.

Wenn ich Estrich lese, wäre meine Wahl der GBH 18V-36 C.

Weil der neben volle Pulle auch langsam, sachte und präzise schlagen kann.
(Fliesen...)

Kann der 5-40er mit Kabel nicht.

[chevron]

Danke, schaue ich mir an.

[viertelelf]

Je nach Häufigkeit der Aufgaben, der -26 oder der -36C.
Der -26 ist das Universalwerkzeug, der auch problemlos kleine Dübellöcher mit 6mm bohren kann, der -36C ist der klare Favorit, wenn es um Meissel oder Stemmarbeiten geht.
Bei mir ist die Aufgabe mit dem -26 und dem -45C abgedeckt, die beiden ergänzen sich perfekt, der -36 kann beides auch ganz gut.

1/4 11

[Max-Palue]

@virtelelf - die 26er und 36er wäre auch meine Empfehlung. Wobei wir mit der 26er und einen Spatmeisel sehr gut Anhydrid Estrich herausgestemmt haben. Gut es hat etwas länger gedauert, es ging gut.

Die 26er hat auch alle Fliesen gut entfernt, hier hat der Sanftanlauf der Maschine oftmals bei "billigen" Fliesen die eine schlechte Unterschicht hatten geholfen.

[christian_liesc]

Ich will ja ungern den Spielverderber spielen, aber meint ihr bei ner Kernsanierung wäre n Akkugerät das richtige?

Für den Bereich würde ich erstmal Richtung 3-4kg Klasse gucken, mit Kabel. 
Abbugeräte sind natürlich toll, aber so wirklich ersetzen konnte mein 36VF-Li das Kabelgerät auch immer nur da wo die Leistung nicht dauerhaft gefragt war. 

Bei ner Sanierung sehe ich aber auch mal 2-3 h Arbeit am Stück mit nem GBH. 

Das sich seit dem 36VF-Li ein bissel was an den Geräten getan hat, glaube ich euch natürlich auch, aber, n 230V Gerät ist da in meinen Augen noch immer im Vorteil. 

Übrigens sehe ich durchaus auch den Punkt, dass man natürlich mit einem GBH gar nicht alles Abdecken kann 🙂 
Ein 18V-26 und ein größerer 230V wären vielleicht auch ne Idee, zumal das Kostentechnisch ggf gar nicht so viel anders als n 18V-36 mit passender Menge Akkus ist. 

[Bosch1969]

Hallo,
ich kann hier definitiv den 5-40er Kombihammer empfehlen:

SDS-Max mit gutem Leistungsgewicht und Netzpower für lange Einsatzzeiten.
Zusätzlich empfehle ich einen 18er Akkuhammer für die kleineren Arbeiten.

Diese Kombi meistert jede Haussanierung, garantiert!

Gruß
Bosch1969

[ovi651]

 

erstellt von christian.liesche am 08.05.2022, 21:04 Uhr
Ich will ja ungern den Spielverderber spielen, aber meint ihr bei ner Kernsanierung wäre n Akkugerät das richtige?

 

Ja.

[bayern_3]

 

erstellt von Bosch1969 am 08.05.2022, 21:22 Uhr
Hallo,
ich kann hier definitiv den 5-40er Kombihammer empfehlen:

SDS-Max mit gutem Leistungsgewicht und Netzpower für lange Einsatzzeiten.
Zusätzlich empfehle ich einen 18er Akkuhammer für die kleineren Arbeiten.

Diese Kombi meistert jede Haussanierung, garantiert!

Gruß
Bosch1969

Das wäre meine Empfehlung GBH 5-40 DCE und dazu noch einen GBH 18V 26 
 

[tt76]

N'Abend Chevron.

Ich kann mich meinen Vorrednern (zumindest teilweise) anschließen.
Absolutes Muss in meinen Augen ist der GBH 18V-26 mit GDE. Ob mit oder ohne Spatengriff entscheid das Auge 🙂
Ich bin absoluter Spatengriffgegner. Das heißt aber nicht, dass die Maschinen schlechter sind!!
Beim SDS-max Hammer scheiden sich die Geister. Die Einen schwören auf Kabel, den Anderen langt Akku.
Hätte ich ein Bauunternehmen gäbs mit Sicherheit ne Kabelversion, da öfter länger andauernde Stemmarbeiten zu tätigen sind.
Nicht umsonst ist der GSH immer noch ein Verkaufsschlager.
Im privaten Bereich, wo ich jetzt Deine Kernsanierung verorte, tendiere ich zum GBH 18V-36.
Natürlich geht Estrich raustemmen mit dem 45er schneller, aber dafür bekommt auch auch schnell lange Arme wenn es um Arbeiten über Bauchnabelhöhe geht. Und muss das raustemmen von wieviel qm, 110? -200? oder 300? wie schnell geschehen?
Dann kann man auch über ne Leihmaschine mit Kabel nachdenken wenns an einem Stück passieren soll.
Ich benutze den 36er im SHK Bereich. D.h. Durchbrüche erstellen/erweitern, Löcher bohren (ab 24mm, darunter nehme ich den 26er mit SDS-Plus), Wände rausreißen (z.B. von Heizöltankräumen), Estrich rausstemmen 🙂 und ja, tatsächlcih auch Wandfliesen abstemmen.
Mir mach es mehr Spaß mit dem 36er obwohl der 26er der handlichrer GBH ist.
Mit der Akkuversorgung hatte ich noch keine Probleme und mit nem 12er, drei 8ern und drei 5,5ern hab ich jetzt nicht wirklich viele ProCore´s.
Ich wünsch Dir jedenfalls viel Freude mit Deinen zukünftigen BoschBlauen Geräten, egal ob mit oder ohne Kabel 🙂

 

[ovi651]

 

erstellt von tt76 am 09.05.2022, 21:16 Uhr
...wenns an einem Stück passieren soll.
 

Das wirklich zu meinen, genau wie manch unrealistische Anforderungen an KFZ, führt mich immer zur Logik dreier möglicher, eher nicht wünschenswerter Zustände:

A
Trinkt zuwenig, oder

B
hat Windeln an, oder

C
möcht' ich hier nicht schreiben.


🙂

[steinefreund]

Hallo Chevron,

hab das Thema auch durch und kann dazu auch was beisteuern:
Stimme den Vorschreibern zu:
- "ein Gerät für Alles" ist schwierig
- wenn, dann ist der GBH 18V 26 (F) oder der neue GBH 18V 28 DC sicher nah dran und mit der Absaugung super auch für kleinere Sachen geeignet - kenne Ersteren, finde ihn gut, habe ihn aber nicht.
- gutes Zubehör sollte eingeplant sein.
- nach Möglichkeit die in Frage kommenden Geräte zuvor mal in die Hand nehmen, da gehen die subjektiven Wahrnehmungen oft starkt auseinander was "zu schwer für längere Arbeiten an der Wand" ist und was "vollkommen leicht" ist.
- Je nachdem wie man es "gewohnt" ist, sind die von Dir angegebenen Arbeiten mit oder ohne 220V denkbar.

Aus meiner Sicht ist die Bausubstanz ein Stück weit mitentscheidend. Will man mehrere Durchbrüche in 30 cm Stahlbeton machen (gibt es ja auch in normalen EFH), Kellerböden entfernen und hat nur blauen Beton, ist es schon sinnvoll ein Netzgerät zu nutzen. Weiterhin stellt sich bei "normaler" Bausubstandz die Frage ob man ggf. die Zimmer oder eine Etage (so war es bei mir) komplett stromlos macht, weil die Elekterik mit raus fliegt und dann mit endlosen Verlängerungen arbeiten muss. Gerade zum Putz und Fliesen abschlagen hat mich das Kabel immer tierisch genervt, aber klar es ging mit Kabel und es geht mit Kabel und es wird auch zukünftig viele Anwendungsfälle geben wo es sinnvoll ist. Aber wie schon geschrieben, gerade für die schwereren Anwendungen (Bodenplatte vom ollen Schuppen) tut es bei Bedarf auch ein Leihgerät.

Bei mir war es so: zum vorhandenen GSR 60 FC mit GFA 18-H für kleine Löcher habe ich mir (jetzt, viel zu spät) noch den GBH 18V 36 geholt, da noch 2 Ziegelwände im Außenbereich abgetragen werden und einige Durchbruchsbohrungen im Keller anstehen. Eindruck: mega, hätte ich mir schon von Anfang an gewünscht. Ich hatte eine Makita mit 220V analog zum GBH 2-26 F, welche aber inzwischen wohl ein Getriebeschaden hat...nach 5 Deckendruchbrüchen mit dem Dosensenker (kein Beton sondern Ziegelelemente - analog solcher Betonhohldielen). Also von mir auch eher der Fingerzeig in die Richtung Akkugerät.
Viel Erfolg.

[Mike1D]

Ich habe das nahezu hinter mir, komplette Haussanierung über 300 m⊃2; gesamte Geschossfläche.

Mit einer Maschine - keine Chance. Die SDS-Max-Maschinen sind viel zu schwer und zu wenig feinfühlig, um damit Fliesen oder Putz von der Wand zu schlagen, die SDS-Plus zu schwach, um damit Estrich zu entfernen.

Jetzt bin ich - trotz Privatanwender - stolzer Besitzer eines erheblichen Teils des BOB-Sortiments, daher kann ich folgende Empfehlung abgeben:

Für alles an der Wand den GBH 2-28. Ein echtes Fliegengewicht mit ordentlich Power und unkaputtbar. Ich habe damit im Großteil des Hauses den Putz bis auf die Ziegel und diverse Fliesen heruntergschlagen. Alles Zementputz, ekelhaft hart und fest haftend. Teilweise war im Raum so viel Staub, dass man das andere Ende des Raumes nicht mehr sehen konnte, d. h. der GBH 2-28 wurde mit Zementstaub gekühlt. 🙂
Zugegebenermaßen hört er sich nicht mehr wie neu an, die Belastung war schon extrem, aber er tut immer noch anstandslos seinen Dienst.
Mehr Leistung als die 3,2 Joule vom GBH 2-28 würde ich für die Wand nicht verwenden, weil das musst du ja auch irgendwie gegenhalten und man kann leider nicht nur nach unten meißeln.

Für Bodenfliesen und Estrich habe ich 2 Maschinen verwendet:
Für die Bodenfliesen den GBH 5-40 DCE (leicht, mit geringem Rückschlag, perfekt für die schräge und fast horizontale Führung) und für den Estrich und das grobe den GSH 11 VC (den man nur langfristig nach unten einsetzen kann, weil schwer und viel Kraft, daher viel Rückschlag bei horizontalem arbeiten).
Ich besitze auch eine GBH 8-45 DV, die man auch für Estrich und Bodenfliesen verwenden kann und ein guter Kompromiss ist, wenn du nicht so einen großen Maschinenpark aufbauen kannst/willst. Für horizontale Arbeiten kann ich sie nur zum Bohren empfehlen, für längere Meißelaufgaben geht das aufgrund des Gewichts und des Rüchschlgs extrem in die Ausdauer (des Anwenders).

Also zusammengefasst:
Mit der GBH 2-28 hast du eine leichte, leistungsstarke, unkaputtbare Maschine mit geringem Rückschlag, mit der du alles an der Wand einigermaßen Ermüdungsfrei entfernen kannst und mit der GBH 8-45 DV einen Allrounder, mit dem du die meisten Tätigkeiten am Boden abdecken kannst.

Akkugerät für Meißelarbeiten an der Wand kann ich nicht empfehlen. Ich habe das mit der GBH 18V-26F versucht, um auf Kabel verzichten zu können. Zu schwer mit Pro Core 8 Ah und mit dieser Akkugröße nicht ausdauernd genug, dabei weniger Schlagenergie als die GBH 2-28.

[ovi651]

Ich gehöre zweifelsfrei zu denen, die 30cm tiefe Löcher in jeglichen Beton per akkubetriebener Maschine so gerade zum Warmwerden bohren.
Der 32x800x920 ist immer dabei und mit Vorlauf vom 32x400x520 viel benutzt.

Muss jeder selbst testen und mögern oder nicht.

Doch dieses...
 

erstellt von Mike1D am 10.05.2022, 12:34 Uhr
 Die SDS-Max-Maschinen sind viel zu schwer und zu wenig feinfühlig, um damit Fliesen oder Putz von der Wand zu schlagen, 
 

.... soll hier nicht mehr ohne Ergänzung gesagt werden.

Das gilt sicher für ”Kabelmaschinen”.

Für den 18V-45 und speziell für den 18V-36 sicherlich nicht.
Ich weiß es fällt Vielen die Vorstellung schwer, daher, falls kein Test möglich ist, bleibt nur es hier ein x-tes Mal schreiben:

Soll ganz präzise, mit wenig Gewackel des Meißels, geringer Schlagfrequenz und gut dosierbar gemeißelt werden, gibt es nix Dolleres als den 36er.

Bei allen SDS plus Maschinen ist die Schlagfrequez in dem Berich wo ausreichend Schlagenergie aufgebaut wird, schon viel zu hoch.

So kam auch mein klarer Tipp als einzige Maschine zustande.
Den Estrich wird der 36er schon wegbekommen - das fühlt sich ähnlich an wie der 40er DV mit Kabel, nur leichter.
Und mit SDS-plus-Adapter bekommt auch ein 6er Bohrer keine Angst, bzw. fühlt sich genau so gut oder schlecht wie er es in einem 34 CF täte.
(Geheimtipp dazu: Mensch muss nicht immer ”Vollgas” geben.)

Logisch müsste außer der Maschine noch was auf die Liste.
Akkus.
GDEs (max).
Sauger.
Plus-Adapter.

[tt76]

Hallo Ovi,

Antwort A ist richtig 🙂

 

erstellt von ovi651 am 09.05.2022, 22:05 Uhr 

 

A
Trinkt zuwenig, oder






🙂

 

[Mike1D]

 

Doch dieses...
 

erstellt von Mike1D am 10.05.2022, 12:34 Uhr
 Die SDS-Max-Maschinen sind viel zu schwer und zu wenig feinfühlig, um damit Fliesen oder Putz von der Wand zu schlagen, 
 

.... soll hier nicht mehr ohne Ergänzung gesagt werden.

Das gilt sicher für ”Kabelmaschinen”.

Für den 18V-45 und speziell für den 18V-36 sicherlich nicht.
Ich weiß es fällt Vielen die Vorstellung schwer, daher, falls kein Test möglich ist, bleibt nur es hier ein x-tes Mal schreiben:

Das zu schwer muiss ich trotzdem unterstreichen. Der 18V-36 wiegt inkl. Akku Rund das doppelte vom GBH 2-28.
Mir würde die Kraft fehlen, den halben Tag damit auf oder über Brusthöhe zu arbeiten.

[christian_liesc]

Ist er zu schwer bist du zu schwach 🙂


Aber im ernst, natürlich ist der 2-28er einfach eine geniale kleine Maschine, aber gerade beim Bohren mit großen Durchmessern oder Stemmen ist etwas mehr Gewicht fast einfacher, weil der Fortschritt über die Masseträgheit der Maschine tatsächlich merklich ist. 
Das merke ich immer im direkten Vergleich 2-28 mit dem 36 VF-Li. Nominal sind die identisch, der 36er ist aber eigentlich immer schneller und ermüdungsfreier zu nutzen. 
Und der wiegt wirklich mehr. 

Nur am Gewicht kannst es eben nicht fest machen. 

Für mich wäre das Thema Akku für Privat halt ein Hemmschuh, wenn ich nicht schon anderes aus der Akkulinie habe. 
Man darf eben nicht vergessen, was 2-3 8Ah oder gar 12Ah Akkus kosten, plus Gerät und Zubehör. 
Da kann man auch gut ein 230V Geräte plus n kleines Akku-GBH Set mit z. B. 2 5Ah Akkus und dem 18V-26F kaufen, was der große kostet. 

Und verzichtet man auf Akkus komplett, geht es natürlich auch sehr günstig mit vielleicht 2 Geräten. 
Nur, eigentlich braucht man für die Sanierung irgendwann auch nen Akkuschrauber, und dann hat man eh Akkus, bzw braucht welche,... 

Die Entscheidung pro oder contra Akku ist echt schwer. 
Mir wurde sie damals vom BOB Team abgenommen, noch mal vielen Dank für das Vertrauen liebe BOB Teammember, so dass ich heute 230V und Akku als GBH habe, obwohl ich eigentlich immer nur einen benutzen kann 🙂 


Ich persönlich würde heute beim großen Gerät halt immer noch zum Kabel greifen, aber so ein 18V-26F kann man trotzdem im Fundus haben. 
Und sicher wird mich mein neuer GSR 18V-60 FC davon überzeugen, dass man ohne sowas gar nicht leben kann 🙂 
Wenn man es also ganz genau nimmt, so lange man nicht mindestens 60-80% des Bosch Professional Werkzeugsortiments verfügbar hat, fehlt immer irgendwas an Werkzeug 🙂 

[ovi651]

 

erstellt von Mike1D am 10.05.2022, 15:48 Uhr
 

Das zu schwer muiss ich trotzdem unterstreichen. Der 18V-36 wiegt inkl. Akku Rund das doppelte vom GBH 2-28. 

Mir würde die Kraft fehlen, den halben Tag damit auf oder über Brusthöhe zu arbeiten.

Ach so.
Aber:

Der Vergleich hinkt unnötig, nämlich die Maschinen per Zeit zu vergleichen.

Ein reeller Vergleich wäre 

5m^2 Fliesen, oder

5 Durchbrüche in diesen Wänden, mit jenem Durchmeser, oder

der Estrich in solchem Raum.


Das 36er-Teil kann nicht nur beim Bildhauer ganz präzise alles wegkloppen, wat nich nach Löwe aussieht, sondern auch den fertigen Löwen binnen Sekunden in Schutt verwandeln.

Breiterer Meißel bei Fliesen z.B., aber die Wand bleibt trotzdem stehen.

So kann aus ”Klein-GBH bis zum Mittag” ganz flux ein ”Mittel-GBH bis zum Frühstück” werden.

[Mike1D]

Also mit dem GBH 5-40 DCE, der 6,8 kg wiegt bei 8,8 J Schlagenergie konnte ich vielleicht ne halbe Stunde Zementputz mit breitem Meißel von der Wand kloppen, dann geht auch freilich mehr weg als mit dem GBH 2-28, aber dann ist meine Energie für ein paar Stunden oder für den restlichen Tag erschöpft.

Das Gegenhalten beim meißeln nach oben oder seitlich (actio = reactio, d. h. die 8,8 J pro Schlag muss ich ja auch gegenhalten, worin ich aber die Schuld meines Physiklehrers sehe), man kann ja leider nicht nur nach unten meißeln, und dabei das präzise Führen der Maschine, um die Lochziegelwand dahinter - trotz breitem Meißel - nicht in einen schweizer Käse zu verwandeln, kostet schon sehr viel Kraft.

Mit dem GBH 2-28 schaffe ich 4-6 Std am Tag und in der Zeit bekomme ich viel mehr weg als in einer halben Stunde GBH 5-40 DCE. Rein zeitlich mag das mit dem GBH 5-40 DCE effizienter sein, aber erklär das mal meiner Frau, wenn auf der Baustelle daheim nichts voran geht. Da zählen nur sichtbare Resultate.

Ich erkenne nun aber das Problem: Ich bin schlichtweg zu schwach. 🙂
 

[christian_liesc]

Es ist schon so, dass man bei solchen Geräten auch Übung braucht um die Länger zu handeln. 
Wer häufiger mit so Geräten hantiert bekommt da auch Muskeln und merkt das nicht mehr so. Das merkst du sicher bei längerer Sanierung, danach kannst du das alles locker flockig machen, und es strengt weniger an. 
Blöd ist nur, dann bist du fertig und brauchst es nicht mehr 🙂 

[Max-Palue]

Mike1D Gegenhalten??? Wiso?

Eine SDS / SDS max Gerät, egal mit Kabel oder Akku, schwer oder leicht,  ist die Maschine "leicht" und ohne mit mäßigem "Gegendruck" zu führen. Die Maschine und das Material wird die sogar über das "Ohr" sagen wie genau geführt werden muss damit der Material Abtrag am besten von statten geht. Wie ein "Stier" dagegen drücken führt sogar dazu dass das pneumatische Schlagwerk den Schlagimpuls für den Flugkolben nicht mehr optimal erzeugen kann. Was ein Problem bei Pneumatischen Schlagwerken tatsächlich ist, ist evtl. zusätzliche Ermüdung beim Arbeiten wenn die Maschine keine Vibrationsdämpfung hat. Dass eine schwere Maschine mehr Kraft beim Halten erfordert ist wohl jedem klar.

[Mike1D]

 

erstellt von Max-Palue am 12.05.2022, 13:51 Uhr
Mike1D Gegenhalten??? Wiso?
 

Ich kenne nur Bohrhämmer von Bosch und Makita, von anderen Herstellern nicht, aber bei den genannten muss man drücken/gegenhalten, damit die Maschine die Kraft nicht auf den Meißel und die SDS-Halterung ausübt, sondern auf das zu bearbeitende Material.

Das hört men bei meinen ganzen Boschhammern wunderbar, jede Maschine mit einem sehr individuellen Geräusch, wenn der Druck zu leicht ist. z. B. ist das bei der GSH 11 VC ein "Kunststoff-Blechern-Klackerndes Geräusch", wenn man nicht, oder zu leicht drückt. Dieses Geräusch verschwindet bei korrektem Druck komplett und die Vibrationen der Maschine erreichen ein Minimum.
Klar, wenn man dann fester drückt, wird die Kraft auf das zu bearbeitende Material sogar wieder geringer.

Dieses Geräusch haben alle meine Boschhämmer und es hört sich bei allen ganz anders an, ist aber klar und sicher identifizierbar.

Um mal ein wenig Fakten zu diesem Thema beitragen zu können, habe ich das heute Abend mal mit der GBH 8-45 DV kurz getestet. Spitzmeißel rein, senktrecht auf den Spitzmeißel gestellt, Maschine auf volle Leistung, dann mit einer Federwaage nach unten gezogen, bis der Anpressdruck (siehe oben) optimal war. Keine exakte Wissenschaft mit der Federwaage und den leichten Schwingungen, aber das müsste so bei etwa 4,2 kg gewesen sein.

Das bedeutet:
Maschine wiegt 8,9 kg, das fällt bei horizontalem Arbeiten als Anpressdruck weg, plus 4,2 kg, bedeutet, dass man mit dieser Maschine bei horizontalem Arbeiten mit 13,1 kg gegen die Wand drücken muss und dabei 9,6 kg (Gerät + Meißel) nach oben heben.

Bei vertikalem Arbeiten nach oben sieht das dann 22,7 kg, die man nach oben drücken muss.

Bei leichteren Maschinen mit geringerer Schlagenergie ist das natürlich entsprechend weniger, trotzdem sollte das aber veranschaulichen, dass und warum man gegenhalten muss.

[ovi651]

Extrem wissenschaftlicher Meßaufbau, aber:

Ergänze bitte noch den Schmierzustand von Futter & Meißel.
Hat großen Einfluss.
Noch Größeren beim Bohren.

[Mike1D]

 

erstellt von ovi651 am 12.05.2022, 22:15 Uhr
Ergänze bitte noch den Schmierzustand von Futter & Meißel.
 

Sauber (Maschinen werden bei der SDS-Aufnahme immer mit 10 bar und hohem Luftdurchsatz ausgeblasen), Nuten der Meißel und Bohrer werden nach Verwendung gesäubert und vor erneuter Verwendung mit dem hier geschmiert: https://www.bosch-professional.com/de/de/fett-fuer-bohrer-und-meisselschaftenden-2868475-ocs-ac/