Kaufberatung Abbruchhammer

[Lefty1]

Hallo,

ich saniere gerade ein 100 Jahre altes Haus bei dem alles raus muss.
Bisher habe ich aus mangelnden Strom alles per Akku erledigt. Dabei kam auch der GBH 18V-34cf zum Einsatz. Dieser ist schön handlich und Fliesen kann man damit recht gut bezwingen.
So langsam geht es aber gefühlt an die Grenzen der knapp 6 Joul Schlagenergie.
Ich muss kleine Mengen Beton wegstemmen und den Verschwenderischen Gebrauch von Fliesenkleber des Vorgängers entfernen.

Nun zum eigentlichen Thema...
Mir fehlt die Erfahrung mit Abbruchhämmern um mir was unter der Schlagenergie vorzustellen.

Das Haus besitzt keinerlei armierung und daher denke ich, das ich auch mit den vorhandenen 34cf Löcher Bohren werden kann. 
Ein reiner Schlaghammer wäre ausreichend denke ich.
Strom ist mittlerweile auch vorhanden. Daher braucht es kein Akku Gerät.

Kann mir jemand sagen oder empfehlen welches Gerät ich für kleinere Abrissarbeiten nehmen kann?
Bzw. welche Energie ist Nötig ohne viel Quälereien mal mehr wegzustemmen? Reichen 13 J oder muss es in Richtung 20 J gehen?
Werkzeugaufnahme ist egal, darauf stelle ich mich ein.
mich denke aber es wird sicher sds max. 

Mir ist bewusst, das die Frage nicht einfach zu beantworten ist. Ich wäre dennoch für den einen oder anderen Vorschlag dankbar.



Gruẞ

[ovi651]

Grundlegend steckt die Antwort schon im Titel.


Meine subjektive Sicht:
Bin Typ Kombihammer, möchte also immer auch vernünftig Größeres bohren können, und da hat sich die Mittelklasse als gewichtsmäßig gut haltbar erwiesen.

8-45 DV.
Nie besessen, aber benutzt.

Weil ich schon längst jegliches Kabel hassen gelernt habe, selbst wenn'ne Steckdose 5m entfernt ist, war mit Erscheinen des 18V-45 C der Kauf sofort klar.
Das ist nix weiter als der 8-45 DV ohne Schwanz.

Haut auch schon was weg und dessen bohrender Teil kann beim Abbrechen helfen.
Dazu unten mehr.

Würde der zum Schlagen nicht genügen, nähme ich mindestens einen GSH 11 VC, aber noch eher einen, der auch in der Ecke Abbruchhammer (Titel) steht: GSH 16-xx.
Kam bei mir bislang nicht vor, kurze Versuche mit einem 15kg-Ding anderen Herstellers erwiesen sich als zu unpräzise.
Liegt bei mir hautsächlich daran, das ich eine Hütte nie ganz wegkloppen wollte, sondern immer Teile derselben intakt bleiben sollten.

Als Entscheidungskriterium für Andere würde ich das Gewicht nennen, inkl. der Überlegung ob es auch viel Wand wäre oder mehr Fundament / Felsen.
11er geht noch, 16er macht schon lange Arme.

Mein persönlicher Vorteil Kombihammer:
”Was der nicht weggeschlagen bekommt, kann'er wegbohren.”
Dauert länger, kann aber präziser sein.

Schön passende Dosen in 40-jährigen Freibadbeton mit ’ner Minimaschine und 8er Bohrer.

Dicke Abwasserrohre nebeneinander durch die Kelleraußenwand und nur ’ne TE17.
(Opa erzählt von der Lehre)
Sah fast so gut aus als wäre der Beton gleich passend gegossen worden.

Aber auch schon zur moderneren Zeit, mit besagtem 8-45 DV:
30x 20er Löcher, 500-800 tief, ein par kleinere Keil-Schläge, schon lagen 800kg Bentheimer Sandstein zum leichten Zerkleinern und Aufladen bereit und die Abbruchkante war so präzise fürs Vorhaben, wie man es nur mit Kloppen nicht geschafft hätte.


Viel Freude beim Entscheiden!

[Lefty1]

Vielen Dank für deine Einschätzung.

Um es runter zu brechen reicht die Leistung des 45 (mit oder ohne Schnur) in den meisten Fällen aus. 
An das "wegboren" habe ich so noch nicht gedacht.

Das kabellose schätze ich sehr am jetzigen GBH.
Auch wenn mich die Reichweitenangst beim größeren Akku GBH etwas packt.
Ich werde wohl nochmal tief in mich gehen, ob ich noch ein Par mehr 12Ah Akkus kaufen möchte.
Denn beide kosten fast das gleiche.

Gruß und schöne Weihnachten 

[viertelelf]

Du wirst immer eine Situation finden, bei der der Hammer noch ein paarJoule mehr haben dürfte.
Früher habe ich einen Hilte TE52 eingesetzt, jetzt habe ich den gut doppelt so starken GBH 18V45, aber auch der muss sich anstrengen, wenn er z.B. 45mm in 35cm soliden Beton bohren soll.
Aber bisher gab es keine Situation, an der er aufgeben mußte und mit den Akkus kam ich besser hin als erwartet. Den -45 halte ich für einen fast perfekten Kompromiss zwischen Leistung und Handlichkeit, dass er kein Kabel hat halte ich bei einem Bohr- und Abbruchhammer für extrem angenehm, es hat mich an der Hilti immer gestört, dass man aus das Kabel aufpassen muss.

[ovi651]

Noch ein Pro-Akku-Argument:

Im Gegensatz zu denen mit Schwanz könne alle starkten Akku-Dinger - 34 CF, 36 C, 45 C - sehr langsam schlagen.
Somit sehr präzise.

[tt76]

Moin Lefty,

da Du schon den 34er hast macht es nicht wirklich SInn sich den 36er noch zuzulegen.
Dieser ist mein absoluter Lieblings-GBH geworden und hat es tatsächlich geschafft,  den GBH 18V-26 von seinem Thron zu stoßen.
Der 36 ist es bei mir wegen der SDSmax Aufnahme geworden, da der GBH, neben bohren im Bereich 18-40mm,
vor Allem auch für "kleinere" Stemmarbeiten gedacht ist. Sprich bauseits erstellte Durchbrüche von Versorgungsschächten zu erweitern
(diese sind eigentlich immer zu klein dimensioniert), gemauerte Wände einzureißen, Schlitze ausputzen, oder eben auch, wie oben schon von Ovi beschrieben, das zuvor Ausgebohrte wegzustemmen. Beim Stemmen wird zwangsläufig auch gehebelt, das verträgt die SDSmax-Aufnahme wesentlich besser. (Als Rückversicherung fristet bei mir noch ein GBH 11 DE ein trauriges, arbeitsloses Dasein.)
Der 34er kann das oben Genannte natürlich alles auch!
Deshalb würde ich mir, an Deiner Stelle, den GBH 18V-45 gönnen.
Von der Größe und den Leistungsdaten ergänzen sich 34er und 45er perfekt!
Akkus werden von Alleine mehr, davon können 90% der hier versammelten Foristi ein Liedchen singen 🙂

Also, nur zu  😉

p.s. sollte wider Erwarten mal tatsächlich Kubikmeterweise B52 Beton zu zerböseln sein, was bei der Eigenheimsanierung eher unwahrscheilich ist, hat Mann dann endlich einen triftigen Grund ein richtiges Männerspielzeug a la GSH 27 VC auszuleihen..
 

[ovi651]

Tipp des 25.12.:

Es muss nicht immer neu sein.
”Aus Messebestand” ist momentan ein 45er im ”Flohmarkt” eines Händlers zu finden, der auch online auftritt.
Ist ein professioneller-laden, der hier möglicherweise nicht genannt werden, aber bekannt sein soll(te).

Man könnte auf die Idee kommen das Angebot anzunehmen nur wegen der zwei 12er Akkus und des Laders.
So günstig ist’s.
Hätt ich noch keinen, wär'er schon bei mir.

Habe da einen Großteil meines blauen Maschinenhaufens her.

[Lefty1]

Vielen Dank für die reichlichen Kommentare!

Bisher ging ich davon aus, das alle "größeren" GBH's regulierbar sind.
Danke für den Hinweis.
Zwecks Hebeln mit dem Meißel "warte" ich schon oft auf ein knacken des Schaftes. Ich erwische mich oft beim ruppigen Arbeiten.
Bisher hatte ich einen alten Wacker mit Hex Aufnahme als Leihgabe um größeres zu bewältigen. Da genießt man gern mal die stabile Aufnahme und gebraucht das Gerät gern als Brecheisen. Also auch ein sehr gutes Argument mit der SDS-max Aufnahme.

Leider hab ich das "Flohmarkt" nicht gefunden. Ich muss auch zugeben, dass ich auch nicht alle im Forum präsenten Händler kenne.
Der 45er mit zwei großen Akkus kratz schon am vierstelligen Bereich da werde ich mal in Ruhe schauen das ich ein akzeptables Angebot finde.

Nochmals besten Dank!

gruß 

[Lefty1]

So,

ich möchte mich noch einmal zurück melden.
Ich habe auf eure Empfehlung gehört und habe mir nun den 45 gegönnt und konnte ihn ausgiebig testen.
Nun habe ich ein grobes Verständnis von Schlagenergie. Er ist wirklich kraftvoll und der Unterschied zum 34 ist größer als erwartet.
An der Wand möchte man aber nicht ewig arbeitet. Da machen die Ärmchen nicht lange mit. Aber dafür hab ich ihn auch nicht angeschafft.
Die Laufzeit mit dem 12Ah Akku ist okay. Durch das Gewicht bedarf es eh Pausen. Der Schutt möchte ja auch entsorgt werden.
Mit der App kann ja schön Laufzeiten ermittelt werden und ich komme auf rund 13 Minuten Stemmarbeiten mit einem Akku. Mag kurz klingen aber in der Zeit hat er ne Menge zertrümmert.

Also nochmals danke für eure Expertise.

Gruß 

[ovi651]

Schön zu lesen.
Möglicherweise werden die Akkus, falls neu, nach ein paar Zyklen noch etwas wacher.

Hattest' beim Stemmen auch die Auto-Funktion an, bei der währende der Leerlauf-Zeit ohne Schlag, also zwischen Ab- und Ansetzen, die Drehzahl reduziert wird?
(Eine der sinnigsten Funktionen zum Energiesparen beim Meißeln.)

[Lefty1]

Selbst wenn die Akkus nicht wacher werden.
Dadurch das ich den Knopf nicht dauerhaft drücke bzw. nicht feststelle hatte er ja Pause.
Somit hatte ich in der Gesamtheit lange Spaß.
Fürs längere arbeiten habe ich drei 12Ah und für diese auch zwei Ladegeräte. Somit sollte es ohne Pause gehen. 

Ich habe bisher nie die Auto Funktion genutzt. Auch beim "kleinen" nicht.
Muss ich unbedingt testen. Danke für den Tipp!
Ich nahm an es sei nur fürs Bohren relevant.

Gruß 

[ovi651]

Genau.
Gerne versuchen.
Auf Auto mit dem Auto-Verlangsamen und den Schalter auf Dauerlauf feststellen.
Dann fasst sich der hintere Griff entspannter an, wenn der Schalter nicht festgehalten werden muss.

[viertelelf]

Tatsächlich habe ich an meinem 45er die Auto-Funktion auch noch nicht genutzt.
Allerdings war bisher das Akkuthema viel unproblematischer als im Vorfeld befürchtet, der 45er kann mit einem Akku so viel zerstören, dass es zwingend erforderlich ist, zwischendurch aufzuräumen.
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[ovi651]

 

erstellt von Lefty am 23.01.2022, 21:59 Uhr

An der Wand möchte man aber nicht ewig arbeitet. Da machen die Ärmchen nicht lange mit.  

Hierzu kann ich frische Infos bringen.
Zunächst, weil Deine Beschreibung zunächst eher Richtung Abbruchhämmer dirigierte:
Die kleinsten, also 11er GSH, die den Titel verdienen, sind noch schwerer.

Einen 7er GSH hielt ich just vor Tagen in den Händen, der ist misshandelt worden und instandsetzungsbedürftig, also ein Test wäre eh verfälscht worden, und so sah ich mir die Daten an.
Kaum leichter, kaum stärker und ähnlich groß wusste ich’nu schon.

Und es gibt ihn nicht ohne 230V-Schwanz.
So denn das Schlagen des 45 C ausreicht, halte ich es nun noch mehr als vorher für die sinnvollere Entscheidung den Bohrhammer statt des 7er Schlaghammers zu nutzen.

Das soll natürlich nicht heißen das ein GSH 18V-8 C keinen Sinn ergäbe.